Er smagen også lagdelt?

[John Larsson]

Jeg har haft et par ciderflasker stående på terassen i den kolde periode. De har selvfølgelig været totalt "bundfrosne", men er nu tøet op igen, se https://picasaweb.google.com/lh/photo/YYotGXFlFuwaipNHklY_L9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink . Bemærk den store farveforskel mellem top og bund i flasken! Nu er jeg bare lidt spændt på at se om man kan mærke det på smagen. Det kan vel næppe være det rene vand i toppen, men måske er det "sukkervand"?

[B Mønnike]

Bestemt John

Da sprit er lettere end vand og fryser senere så vil den den klare  øverste del givet være mere berusende  end bundlaget 

[Morten Jødal]

Frysning af blandinger er en kompliceret affære, men den altdominerende hovedregel er, at når blandingen er et opløsningsmiddel med en procentvis lille tilsætning af andre stoffer, fryser det rene opløsningsmiddel først ud.
De (efterhånden sjældne) gange vi har isvinter kan enhver gå ud og hugge sig et stykke is ved kysten. Tager man ikke lige en bølgeoversprøjtet klump, vil man konstatere at isen smelter til ferskvand.

I æblecider (Herrljunga, det var den eneste jeg kunne finde deklaration på) er der 6,4% sukker, 0,7% alkohol og derudover små mængder af andre tilsætningsstoffer samt opløst CO₂.
Altså over 92% vand efter mit bedste skøn (der mangler enkelte tal i deklarationen).
Den opløste gas vil frigøres helt fra det faste stof ved frysning (evt. som indefrosne bobler).
Vand har tilmed den usædvanlige egenskab, at den faste fase har lavere densitet end den flydende. Isen vil altså lægge sig i toppen og i begyndelsen bestå af rent vand.
Sukkeropløsninger har også højere densitet end vand, og det ret lave alkoholindhold er ikke stort nok til at ændre forholdet.
Dette betyder, at indholdet af de urørte flasker efter optøning kun vil blande sig yderst langsomt.
Johns foto viser altså 2 flasker med ca. ³/₄ rent vand øverst og en likøragtig væske i bunden - omkring 25% sukker og 3% alkohol. Den manglende opblanding understøttes af, at optøningen også vil ske gradvis nedefra (det mest "urene" vand vil tø først).

Jeg er 100% uenig med Bjarke i dette spørgsmål!

Jeg kan lige tilføje, at mit specialestudium i sin tid handlede bl.a. om bl.a. fremstilling af rene enkrystaller ud fra smelte. Herunder studerede jeg også den afledte rensningsmetode zonesmeltning, der er blevet altafgørende til fremstilling af ultrarene halvledermaterialer.

Se også mine egn 10 år gamle udgydelse om et tilsvarende emne HER (første svar på spørgsmålet) og en - lidt overfladisk, men korrekt - leksikonartikel om zonesmeltning HER.

[B Mønnike]

Tak Morten

Fryse destillation har jo været kendt længe hvor man ved at fjerne isen havde nogt tilbageværende væske med en højere alkoholprocent, men jeg accepterer din forklaring uden kommentarer

[Morten Jødal]

Så kan jeg tilføje en enkelt kommentar:
Forskellen er, at det er sukkervand og ikke alkohol, der er dominerende i dette tilfælde. Hvilket betyder - på grund af forskel i densitet - at den rene vandis (som er fælles for de to situationer) vil lægge sig i toppen og ikke i bunden under frysning af cider.

[John Larsson]

Johns foto viser altså 2 flasker med ca. ³/₄ rent vand øverst og en likøragtig væske i bunden - omkring 25% sukker og 3% alkohol. Den manglende opblanding understøttes af, at optøningen også vil ske gradvis nedefra (det mest "urene" vand vil tø først).

Jeg har endnu ikke undersøgt om dine forudsigelser holder stik, men det ser ud til at lagdelingen er der endnu! Det bliver spændende at se om "likøren" er til noget!  ;-)

Jeg må skaffe mig et langt sugerør før der åbnes; man tør jo ikke røre ved flaskerne for meget!

Tak for "zonesmeltningen", Morten!

[Morten Jødal]

Jeg har endnu ikke undersøgt om dine forudsigelser holder stik, men det ser ud til at lagdelingen er der endnu!

Du skal ikke vente for længe!
Ethanol er små molekyler, så de vil snart diffundere over i vandfasen også. Men den søde smag i bunden bør holde lige så længe som lagdelignen 

[John Larsson]

Jeg har endnu ikke undersøgt om dine forudsigelser holder stik, men det ser ud til at lagdelingen er der endnu!

Du skal ikke vente for længe!
Ethanol er små molekyler, så de vil snart diffundere over i vandfasen også. Men den søde smag i bunden bør holde lige så længe som lagdelignen 

Jeg fandt sugerør i Rema; der skulle to til for at kunne nå bunden!

Der var rigtig nok noget værre vandet noget i toppen og noget ret koncentreret i bunden! Efter 10 sekunder på hovedet smagte de dog som sædvanlig!