ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Motor, Varmespild
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 663
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16012
Total antal emner: 1397
Flest online idag: 18
Flest på samme tid: 479
(21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 12
I alt: 12
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Motor, Varmespild (Læst 15952 gange)
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Motor, Varmespild
«
Dato:
20, Januar 2018 - 11:22 »
Har nogen en ide om hvor meget varme der spildes der til køler henholdvis udstødning ?
Edit;
Har fundet tal; udstødning 40% , køl 30% .
Grunden til jeg spurgte er, at jeg eksperimenter med TEG dvs. Termo Electric Generator. Jeg har 8 TEG på en 13 x 40 cm. aluplade. Ovenpå har jeg lavet vandkøling. Indtil nu kan jeg lave ca. 5-6 Watt ved 100 / 20 Celcius. Jeg bygger det til min campingvogn der har gasopvarmning. Målet er nok ca. 20Watt.
Nu er det lov cost elementer jeg bruger, men det ku være sjovt og lave noget til bilen. Siden EU har forbudt tændte baglygter om dagen, må det være nationalinteresse og spare den ene watt som et par Led bruger.
«
Senest Redigeret: 20, Januar 2018 - 16:24 af chrismark
»
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #1 Dato:
20, Januar 2018 - 16:25 »
.Spændende projekt, Chrismark!
Dine tal lyder fornuftige i forhold til, hvad jeg forventede, dog i den lave ende . da jeg som tommelfingerregel altid har regnet med 25% virkningsgrad for en benzinmotor, og med dine tal er der 30% tilovers til det nyttige.
Det kan måske godt passe, da der er sket en udvikling i motorernes effektivitet i de senere år.
Men du kan nok allerede se, at jeg ikke kan bidrage med nogen specialviden.
Derimod vil jeg gerne korrigere din påstand om, hvad "EU har forbudt". Det har aldrig været
forbudt
at have lys i baglygterne om dagen - men i nogle år fik man det kun, når man aktivt slog lyset til! De kloge hoveder i EU har dog forlængst erkendt, at det var en fadæse at påbyde kørelys foran, men ikke bagi, så nye bilmodeller har faktisk baglygter, der tænder automatisk sammen med kørelyset:
https://ekstrabladet.dk/biler/bil_nyheder/nye-regler-nu-skal-dit-baglys-taende-af-sig-selv/6301159
Det er klart en sikkerhedsfordel med lys i begge bilens ender i "mørke" lande som Danmark, men også i bjergrige områder med mange tunneler.
«
Senest Redigeret: 20, Januar 2018 - 17:27 af Morten Jødal
»
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #2 Dato:
20, Januar 2018 - 18:02 »
Er det TEG baseret På Seebeck-effekten?
Jeg var for et par år siden del af et projekt, der gik ud på at levere strøm til sensorer placeret på f.eks. varmerør. Trådløs kommunikation til en central. Hovedformålet var at undgå kabler og batterier.
Virkningsgraden var skræmmende lav, for at kunne høste 1 mW elektrisk effekt krævedes ca. 500 mW termisk effekt.
Og dét endda med ægte Seebeck-elementer. Til hobbybrug er det almindeligst at bruge Peltier-elementer som TEG. Forskellen er ikke uden betydning, Seebeck elementer bruger meget små geometrier for at opnå den bedste virkningsgrad, Peltier-elementer er meget grovere af hensyn til den høje effekt.
Dit projekt er sjovt, men du vil ikke kunne se bare en brøkdel af en øres forskel på dit brændstofforbrug.
Så økonomisk er du nødt til at skrive det på hobbykontoen, hvilket kan give WAF-problemer.
PS: hvis du skal have rigtig "bang for the bucks" skal TEG monteres på udstødningsmanifolden, hvor du let får 500...600 C. Men jeg kender ingen Seebeck-elementer der klarer den temperatur, i det mindste ikke tilgængelige for enhver. Og pladsen i motorrummet er også begrænset.
«
Senest Redigeret: 20, Januar 2018 - 18:06 af Bent Andersen
»
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #3 Dato:
20, Januar 2018 - 18:17 »
Jeg er efterhånden ikke sikker på noget som helst med de elementer ! Jeg har TEC og TEG.
Til venstre TEC, til højre TEG.
Har vel 18 af dem her og lige bestilt 25 mere;
https://www.ebay.com/itm/TEC1-27145-SP1848-TEC-Thermoelectric-Heatsink-Cooler-Peltier-Plate-Module/331762618541?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
På nettet er der total begrebs forvirring med de navne.
Jeg beskriver projectet med billeder på en polsk side for campister. Prøv google translate, eller bare se billeder.
https://www.camperteam.pl/forum/viewtopic.php?t=29148&start=0
Marek.
«
Senest Redigeret: 21, Januar 2018 - 08:51 af chrismark
»
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #4 Dato:
20, Januar 2018 - 20:52 »
Jamen du skriver det jo selv:
TEC = thermoelectric cooler = Peltier element
TEG = thermoelectric generator = Seebeck element
At så TEC bliver solgt som TEG er vel et spørgsmål om at udvide kundekredsen. Begge er teoretisk to sider af samme sag, men i praksis temmelig forskellige.
Firmaet vi arbejdede sammen med den gang havde nogle rigtig gode white-papers, men de er desværre forsvundet fra deres webside.
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #5 Dato:
20, Januar 2018 - 21:19 »
@ Bent.
De elementer jeg har er max 150 C, til ca 14,-Kr, stk. mens dem der kan mere er prisen pludselig omkring 150$ stk. Men til min pris kan det være ganske sjovt og lave forsøg.
Først proppede jeg 18 elementer i, men nu har jeg 8 efter jeg fandudaf hvor voldsom termisk kortslutning jeg laver. Hvis det var vand/vand vil det være fint, men luft/ vand NOGOD.
Nu skal jeg lave en ny varm bagplade med "køleriber" til gasvarmeren (Truma).
Tæt på 4 Watt.
«
Senest Redigeret: 21, Januar 2018 - 09:42 af chrismark
»
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #6 Dato:
21, Januar 2018 - 08:43 »
Oprindelig var det tanken og lave en slags modul som jeg kunne bruge til camping og derefter i brændeovnen. Men med de priser kan jeg tillade og lave det dedikeret og glemme hvad det koster.
Til gasen skal jeg åbenbart bruge en køleplade på 18 x 40 cm. med 8mm. ribeafstand. Her er kun en vej; lav det selv. Men med aluprisen på 20,-/kg kan det ikke koste alverden, men noget arbejde og skrue det sammen. Lodning / svejsning har jeg udelukket.
Logget
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #7 Dato:
21, Januar 2018 - 18:01 »
Nu er jeg småt ved og lave en ny varmebagplade til luft. Hvis man regner med π x træskolængde giver det 8 gange større varmeflade.
Der bliver 38 riber som denne. Det giver cirka 0,5 m2 varmeflade.
Logget
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Motor, Varmespild
«
Svar #8 Dato:
01, April 2018 - 17:59 »
Hej Marek fordi noget er tilladt kan de ikke også være forbudt
Det er korrekt at EU har tilladt baglysene ikke behøver at være tændte om dagen, fordi en eller anden juristtosse i Bruxelles har fundet ud af, at de 2x5 watt vil give en energi besparelse....hvilket jo er korrekt i teorien.....men ambulancekørsel, operationslys, jernlunge og ligvogskørsel med billister der om natten i tåge kører op i en foran stoppet bil der har glemt at tænde sit baglys, giver antageligt langt flere energiudgifter end automattændte baglys
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Motor, Varmespild
Seneste Debatindlæg
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Hovedpine.
af
jj-
[28, Juli 2025 - 20:10]
Kvantecomputer
af
jj-
[18, Juli 2025 - 20:12]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[15, Juli 2025 - 19:59]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Dansk Braklægning
af
jj-
[26, April 2025 - 10:10]
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, April 2025 - 07:31]
Norsk igeniørkunst og hår...
af
jj-
[04, April 2025 - 19:41]
P&U-Musk om døden på Mars
af
jj-
[16, Marts 2025 - 20:03]
Skattevæsnets robot.
af
jj-
[08, Marts 2025 - 20:16]
Arbejdsulykker på Fyn.
af
jj-
[27, Januar 2025 - 20:10]
Novo Nordisk
af
B Mønnike
[26, Januar 2025 - 14:10]
Google ads:
DR-Nyheder
Kriminalforsorgen i Grønland får nyt navn
Rema 1000 afliver leveringstjeneste
Pippi Langstrømpe, kampfly og Ikea-varehus er kommet på Sveriges kulturkanon
Tyrkisk statsborger sigtes for manddrab i Odense
Danske Regioner vil give direkte adgang til fysioterapi med tilskud
Mere end 1.400 har mistet livet efter jordskælv i Afghanistan
FN: Flere hundrede er omkommet i jordskred i Sudan
Møbelkæde får stor bøde for at have opbevaret kunders data ulovligt
Radikale går mod Tesfaye: Indsæt ’konfliktteams’ på danske skoler
Lufthavnsdirektør om rekord-måned: 'Ed Sheeran-koncerter kan mærkes'
Politiet efterforsker 79-årig kvindes død som mistænkelig
Dødstallet efter jordskælv i Afghanistan stiger til over 1.100
Flere passagerer benyttede Aarhus Lufthavn over sommeren
Royal Run kommer til Middelfart
Enhedslisten og SF i Region Hovedstaden vil tage imod børn fra Gaza
Lars Mikkelsen får debut i Cirkusrevyen
Over 7.000.000.000 kroner i puljen i amerikansk lotteri
1.000 meldes dræbt i jordskred i Sudan
Prisen på guld sætter ny rekord
Der er historisk få ledige lejeboliger
Nyt fra ing.dk
85 kroner for en busrejse på 30 km – nu kan det være slut
Teslas salg i Europa er i frit fald: Men kinesiske BYD buldrer frem
Leder: Selvkørende biler kommer til at slå mennesker ihjel – tør vi tale om det?
Se regeringens AI-planer: Her kan der spares flest lønkroner med kunstig intelligens
Oversvømmelsestruede områder skal sikres hurtigere: Millionindsprøjtning på vej til kommuner
Mange danske kommuner står uden en exitstrategi
Rumstationer skal (selvfølgelig) bygges af robotter
EU's Pfizer-deal blev mørklagt: Von der Leyens beskeder slettes automatisk
Efter aktietæsk og fyret topchef: Stribevis af nye teknologier skal fremtidssikre Novo Nordisk
Hvorfor var Starship orange, da det landede? Elon Musk deler video og forklaring
Dråbe i havet: Behovet er et trecifret milliardbeløb - regeringen afsætter et trecifret millionbeløb
Alle svigtede i Nordic Waste-skandalen: Advokat kommer med uhyggelig advarsel
EU-chefs fly blev jammet: Pilot landede med papirkort
Så kom forklaringen på F-35 styrt: Is i systemet forvirrede flycomputer
NATO bekræfter: Dansk militær blev jammet nær russisk flådeskib på mystisk mission
Energi-kæmpe mærkede selv Trumps vrede: Nu får Ørsted milliarder i håndsrækning
Norge i kæmpe fregat-indkøb: Unik til ubådsjagt, men har en blind vinkel
Ny opgørelse afslører: Så afhængig er Energinet af amerikansk tech
Politisk kritik af tempoet i kasernebyggerier: Unge sover med mug og skimmelsvamp
Ørsted skrabede skattekroner ind og trak sig: »Banebrydende« brintfabrik lægges nu i graven
Spørg Fagfolket: Hvordan kan tøj konstrueres med solfaktor 30?
Spørg Læserne: Vi kaster et reb
Nasachef priser »samarbejde« om nyt rumkapløb – men Europa kan være på vej ud
Ekspert undrer sig: En test havde afsløret at den var gal med skattevæsenets system
1935: Yderst vanskelige funderingsforhold ved Oddesundbroen
Regeringen vil tage kampen op mod techgiganterne
Cybertruslen udfordrer elektronikproducent: Vi har ikke råd til dyre konsulenter
Sikkerhedsekspert: En billig gadget fra Apple kan nemt gøre dig til offer for stalking
Podcast: Fra 30.000 til 34 - Når politiske AI-drømme rammer virkeligheden
London bygger gigantisk vandtunnel, men mangler vand i hanerne
Fusionsreaktor på elnettet i næste årti: Først skal den bestå fysikkens store prøve
Dansk firma øser penge ned i Ruslands statskasse: Nu udvider Forsvaret milliardkontrakten
Forsker slår igennem i krig om affaldssortering: »Én spand er ikke løsningen«
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Lette ofre for cyberskurke: Mange virksomheder fanget i gordisk knude
Dunkelflaute truer: Energistyrelsen vil have ny 'forsikring' mod mørklægning
Hummelgaard kommer med stor politisk åbning for at kunne indføre ny PET-overvågning
Blogindlæg: Tid til roadpricing
Entreprenør afviser blankt: »Ingen sikkerhedsproblemer« med kabler på Storstrømsbroen
Sporet til Cambodjas svindelfabrikker: Sådan forsvandt SpaceAI-ofrenes penge
Efter 30 år er tiden inde til nyt: Danmark køber 26.000 moderne geværer
Minister: Ekspropriation kan blive sidste udvej for at redde naturen
Milliardregning skal ned med bedre spådom for Solen
Mystisk NATO-melding om jamming ud for Lolland: Danske droner skyggede russisk skib
Sygeplejersker, lærere og HK'ere: Her skal regeringens AI-fantasi spare 30.000 stillinger
Kun syv nye vindmøller på markerne i 2025: Én stopklods er umulig at overse
Forsker om danskernes kostvaner: »Vi vil bare have det kød«
Minder om Netcompany-sagen: Hacktivist lækker i mystisk mail data om 50.000 efterskoleelever
Travle børnefamilier skulle booke i app: Nu er skolebus-eksperiment kuldsejlet
Hver eneste dansker har tabt tusindvis af kroner på Ørsted: »Et luftkastel«