ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Temperatur og luffugtighed
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 662
Sidste:
olbmogcyvz@rambler.ru
Statistik
Total antal indlæg: 16002
Total antal emner: 1410
Flest online idag: 66
Flest på samme tid: 479
(21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 52
I alt: 52
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Temperatur og luffugtighed (Læst 14166 gange)
Martin
Debattør
Indlæg: 2
Temperatur og luffugtighed
«
Dato:
02, December 2018 - 15:34 »
Kære Alle,
Jeg er igang med et projekt, som skal ventilere mit træskib. Metoden bliver en simpel ventilator der suger luft ud af skibet, og frisk luft dermed strømmer ind via en anden kanal. Ventilatoren skal styres ved hjælp af en såkaldt Arduino(mikroprocesser) som bliver programmeret til at starte ventilatoren når bestemte betingelser er opfyldt. Til dette anvender jeg fire sensorer der læses af Arduino'en - to termometre samt to fugtighedsmålere, som på samme tid måler temperatur og luftfugtighed indendørs og udendørs. Tanken er, at der naturligvis kun udskiftes luft når luften udendørs er tilstrækkelig mere tør end luften indendørs.
I selve programmeringen skal en formel beregne forholdet mellem luften indendørs og udendørs. Altså, hvor mange gram vand der er i en pr. kubikmeter luft i henholdsvis indeluften og udeluften. (Jeg vælger at se helt bort fra lufttryk)
Og nu til mit spørgsmål:
Hvordan beregnes gram pr. kubikmeter luft når temperatur og relativ luftfugtighed(RF) kendes?
Venlig hilsen Martin Østerlid
Logget
jj-
Senior
Indlæg: 1.115
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #1 Dato:
02, December 2018 - 18:55 »
Måske er der en passende løsning her?
Humidity calculations using temperature, relative humidity, pressure.
https://www.aqua-calc.com/calculate/humidity
-Ellers prøv at søge med:
absolute humidity formular
Mvh jj
Logget
Mikael Boldt
Administrator
Senior
Indlæg: 1.150
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #2 Dato:
02, December 2018 - 19:24 »
Jeg er så gammel så jeg kan kun huske at bruger diagrammer:
Lidt Googling på emnet viser at det åbenbart stadigvæk er tilfældet.
Men jeg fandt også denne formelsamling fra Niels Bohr instituttet som kan ide om hvorkomplext dit spørgsmål egentlig er. psi.nbi.dk/@psi/wiki/Formelsamlinger/files/Formelsamling%20klima.pdf
Logget
Ha en god dag
Mikael Boldt
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #3 Dato:
02, December 2018 - 20:13 »
Stakkels Arduino, det er superkomputer der skal bruges her
...
En håndful af dem her
https://www.ebay.com/itm/Digital-Temperature-Relative-Humidity-Sensor-DHT11-Module-for-Arduino/282151509959?epid=14010378921&hash=item41b18a5fc7:g:hEcAAOSwPgxVRb9b:rk:6:pf:0
kan vel klare opgaven ?
Hvorfor ikke måle ? Det er som vindmøllestøj; det skal beregnes; IKKE måles....cry....
«
Senest Redigeret: 02, December 2018 - 20:18 af chrismark
»
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.407
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #4 Dato:
02, December 2018 - 20:34 »
Nej det er ikke en supercomputer der er nødvendig.
Husk at den relative fugtighed, angiver den procentdel af vanddamp, som er i luften, i forhold til den maksimale, der kan være, ved den aktuelle temperatur.
Det maksimale der kan være kan ses at en tabel over vands damptryk som funktion af temperaturen. Det totale tryk er så vanddampens tryk plus trykket af den tørre luft. ved beregningen skulle man så finde den tørre lufts tryk ved at subrahere vanddampen tryk fra barometer trykket.
Men da vandets damptryk er så lille ved de temperaturer du kan finde i skibet, og da måling af relativ fugtighed er ret upæcis, kan du baree antage at vandindholdet med tilstrækkelig nøjagtigred er relativ fugtighed gange vandets damptryk ved den målte temperatur. at det ikke lige bliver i kg/m3 er jo ligegyldigt så længe du blot vil sammenligne inde og ude .
enten læser du en tabel ind i arduino eller du kan bruge Clapeyrons formel til at estimere damptryk ved andre temperaturer ud fra et kendt.
Hans formel finder du i enhver anstændig fysikbog om varmelære.
Den kan også ses her med et regneeksempel.
https://chem.libretexts.org/Textbook_Maps/Physical_and_Theoretical_Chemistry_Textbook_Maps/Supplemental_Modules_(Physical_and_Theoretical_Chemistry)/Physical_Properties_of_Matter/States_of_Matter/Phase_Transitions/Clausius-Clapeyron_Equation
Logget
Jørgen Harbst
E. Tranberg
Senior
Indlæg: 1.304
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #5 Dato:
03, December 2018 - 14:57 »
Et spændende emne, som jeg har beskæftiget mig meget med ifbm. klimakamre.
Hvis man indser, at vanddamp opfører sig som andre gasarter, og at forskelle i vanddampens partialtryk på hver side af en skillevæg driver vanddampen mod området med lavt partialtryk, forstår man hvorfor det er svært at opretholde en større forskel i forhold til omgivelserne.
Partialtrykket er også forklaringen på at de fejlkonstruerede, her på stedet af Bjarke Mønnike med liv og sjæl forsvarede, Velfac vinduer plager ejerne med evigt våde gennemgående aluminiumslister.
Vinduernes samlede isoleringsevne er så god at der ikke tilføres aluminiumslisten varme nok til at holde den over dugpunktet i stuen, derimod sørger den effektive varmeafledning på ydersiden for at indersidens temperatur er under dugpunktet, og dermed udgør et lokalt, meget lavt partialtryk, hvortil vanddampen vandrer for at udligne trykket, uafhængigt af at der ikke er naturlig konvektion fremkaldt af kuldenedfald.
Jeg kan anbefale dette stykke software til beregninger:
http://zcs-hvacsoftware.com/en/ahh.html
Logget
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.465
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #6 Dato:
03, December 2018 - 17:06 »
Jeg forsvarede vinduerne og deres totale isoleringsevne, men korrekt er da, at på de ældre ruder i Velfac systemerne var der ikke en kuldespærre , det er der idag.
Ved større differencer mellem ude og indetemperaturer og for høj indendørs luftfugtighed (60% plus) kommer der kondens på ruden og håndtaget. Jeg har begge typer idag. De 28 år gamle, der har tendenserne, beskyttes mod den detalje at lukke døre og lufte ud i baderum, køkken og bryggers efter brug. De omtalte rum har de nyeste fra sidste år og er bedøvende ligeglade med luftfugtigheds procenten
Og Ebbe jeg vil forsvare dem resten af mit liv. Jeg har ikke skulel bekymre mig om at skulle vedligeholde halvdelen af mine vinduer i 28 år og de fungerer som var de nye. Da resten kom til sidste år og jeg vil være 102 om 28 år tror jeg at vidues vedligeholdelsen kommer den næste ejer til at stå for. En lille detalje mit energibehov er kun 65% af gennemsnittet for 30 huse der næsten identiske med mit. Hvor d28 er beboet af to pensionister som i mit
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
jj-
Senior
Indlæg: 1.115
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #7 Dato:
06, December 2018 - 18:27 »
Her findes en direkte formel der kan levere gram/m³
How to convert relative humidity to absolute humidity _ carnotcycle.
https://carnotcycle.wordpress.com/2012/08/04/how-to-convert-relative-humidity-to-absolute-humidity/
Mvh jj
Logget
Martin
Debattør
Indlæg: 2
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #8 Dato:
06, December 2018 - 19:32 »
Hej Alle.
Tak for jeres tilbagemeldinger. Der var meget at se på.
I linket fra jj er der en formel, hvor e indgår. Der er en forklaring, men jeg forstår den ikke. Hvad er e?
Citat fra hjemmesiden med formlen:
"e is the base of natural logarithms 2.71828 [raised to the power of the contents of the square brackets]"
https://carnotcycle.wordpress.com/2012/08/04/how-to-convert-relative-humidity-to-absolute-humidity/
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #9 Dato:
07, December 2018 - 09:13 »
Grundlæggende:
e er et tal (et irrationalt tal).
Tallet er knyttet til logaritmefunktionen.
Logaritmer er en særlig gruppe funktioner, hvoraf matematikere især bruger to slags - nu om dage næsten kun den ene.
Hver logaritmefunktion har et bestemt grundtal.
I gamle dage - før lommeregnere og små computere - var mange, der skulle regne med store tal, afhængige af logaritmer, og da med grundtallet 10. Den betegnes log og er defineret ved, at
a = 10
log a
log a er altså den potens, hvori grundtallet 10 skal opløftes for at give tallet a.
Disse logaritmer blev der udgivet store tabeller over, fordi regnereglerne for logaritmer (multiplikation bliver til addition, potensopløftning til multiplikation osv.) gjorde det mere overkommeligt at regne med store tal, hvis man tog deres logaritmer, regnede med dem, og efter beregningen slog "baglæns" op i tabellen for at finde resultatet..
I princippet findes der en logaritmefunktion med et hvilketsomhelst grundtal, men den naturlige logaritme, der betegnes ln, er den eneste, der er matematisk vigtig, og behovet for tabeller til lettere beregning med blyant og papir er bortfaldet.
Grundtallet for den naturlige logaritme kaldes e og er altså 2,718... (et irrationalt tal med uendeligt mange cifre).
Den matematiske begrundelse for netop dette tal kan du finde en udmærket forklaring på i
Wikipedia
- men du behøver den ikke for at kunne regne med formler, hvori e indgår.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Mikael Boldt
Administrator
Senior
Indlæg: 1.150
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #10 Dato:
07, December 2018 - 09:41 »
Har lige fået invitation til klassejubilæum i Gymnasiet. Det var dengang vi fik udleveret regnestok og logaritmepapir til løsning af mat-fys opgaver.
Det var tider.
Logget
Ha en god dag
Mikael Boldt
jj-
Senior
Indlæg: 1.115
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #11 Dato:
07, December 2018 - 18:49 »
Formlen virke fint i et regneark
gramPrM3.ods OpenOffice- & LibreOffice Calc
gramPrM3.xls Microsoft Excel
Mvh jj
Logget
Martin
Debattør
Indlæg: 2
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #12 Dato:
10, December 2018 - 10:06 »
Det ser ud til at fungere i Excel.
gram vand/m3 = (6,112*2,718^((17,67*T)/(T+243,5))*RF*18,02)/((273,15+T)*100*0,08314)
Tak til jer alle!
Venlig hilsen
Martin Østerlid
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #13 Dato:
10, December 2018 - 10:38 »
Selvfølgelig fungerer det i Excel - men du kunne også bruge funktionen EKSP, som direkte anvender e med mange flere cifre end du angiver.
Fra hjælpesiden til Excel 2016:
Returnerer e opløftet til en potens af tal. Konstanten e er lig med 2,71828182845904, som er den naturlige logaritmes grundtal.
Syntaksen er EKSP(tal)
Excel har naturligvis også den omvendte funktion: LN(tal) -men den har du så ikke brug for i denne sammenhæng.
Logget
Mvh. Morten Jødal
E. Tranberg
Senior
Indlæg: 1.304
Sv: Temperatur og luffugtighed
«
Svar #14 Dato:
12, December 2018 - 17:28 »
Er man som jeg doven, så kan man bruge funktionen solve/målsøgning til at udregne hvad en relativ fugtighed ved én temperatur, og dermed en absolut fugtighed, svarer til ved en anden temperatur.
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Temperatur og luffugtighed
Seneste Debatindlæg
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[19, Marts 2025 - 20:09]
P&U-Musk om døden på Mars
af
jj-
[16, Marts 2025 - 20:03]
Skattevæsnets robot.
af
jj-
[08, Marts 2025 - 20:16]
STORE og små tal.
af
jj-
[25, Februar 2025 - 20:04]
Arbejdsulykker på Fyn.
af
jj-
[27, Januar 2025 - 20:10]
Novo Nordisk
af
B Mønnike
[26, Januar 2025 - 14:10]
Defekt betonForskalling
af
jj-
[20, Januar 2025 - 20:11]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[09, Januar 2025 - 20:18]
Ruslands Putin
af
jj-
[07, December 2024 - 20:27]
Personlige CO2-kvoter
af
jj-
[01, December 2024 - 19:51]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 15:30]
Hvor er Morten Jødal ?
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 14:05]
COP29 🌦
af
jj-
[10, November 2024 - 19:35]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[13, Oktober 2024 - 20:04]
Moderate eller Immoderate...
af
jj-
[04, September 2024 - 20:06]
Google ads:
DR-Nyheder
Valgsejr i Florida polstrer republikanernes flertal
FN: Over 300 børn døde i Gaza siden brudt våbenhvile
Zelenskyj skal mødes med allierede for at drøfte koalition i Ukraine
Flere mindre jordskælv registreret i Island
Melding fra fransk domstol åbner døren på klem for Le Pen i 2027
Kasper Schmeichel ventes ude i fem-seks uger med skulderskade
Forbrugerråd finder PFAS i hvert tredje køkken- og sundhedsprodukt
Sidste savnede amerikanske soldat i Litauen fundet død
Lars Løkke Rasmussen: Drabet på 15 redningsfolk i Gaza er 'dybt forfærdeligt'
Ingen russiske droneangreb mod civile mål i Ukraine for første gang i tre måneder
USA's justitsminister vil have dødsstraf for direktørdrab
Hønsebesætning ved Roskilde ramt af fugleinfluenza
EU giver bilproducenter milliardbøde
Aarhus Havn er blevet til et aktieselskab
Aarhus Kommune opfordrer til at få tjekket altaner monteret af konkursramt firma
Regeringen arbejder på møde med USA’s udenrigsminister
Falske profiler skal overvåge lattergas-salg på nettet
Brugerne strømmer til ChatGPT, efter ny funktion leverer viralt hit
26-årig sigtet for voldtægt af mindreårige
Mand blev deporteret til El Salvador ved en fejl
Nyt fra ing.dk
Biotech, vindmøller og måleudstyr: Danmark topper listen over flest nye teknologier
Synspunkt: Danmark har klaret sig fint i 40 år uden atomkraft
Teslas salg halveret i Danmark: Elon Musk er kun en del af forklaringen
F-35-fly på vingerne for første gang for at afvise russisk fly
Kun råd til trafikale discountløsninger på Lynetteholm: »Det hænger ikke sammen«
Psykolog advarer: Netcompany-fyringer kan være skadelige for selvværdet og selvtilliden
Forvirring eller fornuft? Apple får kæmpebøde for anti-tracking funktion
Minister anmelder 25 kommuner for at ignorere miljølovgivningen
Ny kortsigtet flådeplan: Derfor endte hjemmeværnet som den store vinder
Synspunkt: DR fylder rundt: Et århundrede med byggeskandaler?
1000 meter langt tog renoverer jysk jernbane
Kritikken af fyringer ulmer blandt tidligere Netcompany-medarbejdere
Danske værfter mangler afgørende del af regeringens flådeplan: »Vi har brug for afklaring«
0 kroner i erstatning: Næsten alle går skuffede fra afgørelse om letbane-larm
Droner, minerydning og nye fregatter til den danske flåde: Se listen over de mulige leverandører her
Raket eksploderet kort efter opsendelse fra Nordnorge: »En stor succes«
Skal vi spise superkartofler og brisling for kloden og kroppens sundhed?
Statsministeren sagde 'Køb, køb, køb': Nu får danske soldater materiel for milliarder
Kommuner misser NIS2-deadline: Mangler hjælp til disse centrale punkter
Virksomheder er klar til at genoplive Tysklands atomkraftværker på under fem år
Synspunkt: Tid til europæisk open source: »Mrs. von der Leyen, tear down that wall...«
Fra i morgen bliver din elregning billigere: Her er forklaringen
Regeringen vil overvåge kritisk infrastruktur under havet: Køber fire minelægningsfartøjer
Netcompany i »usædvanligt« farvel til medarbejdere: Lægger låg på fyringer med pengepose
Spørg Fagfolket: Skader narkose hjerne og muskler?
1985: Den danske Ellert klar til produktion
Bag kulisserne i DR Koncerthuset: Lydens usynlige mestre har 70 mikrofoner som instrument
Spørg Læserne: En dims med smæld i
Advarsel fra læge: Hypet operation mod corona-senfølger er tvivlsom
Vil vi have danske kartofler eller beskyttet natur? Kæmpe naturfredning sparker til svær debat
Spørg Fagfolket: Hvordan kan man etablere et fadebur i hjemmet?
Opskrift: Vegetarisk hønsesalat med asparges, svampe og hestebønner
Synspunkt: Fra forsvar til klima: Hvorfor retten til reparation er langt vigtigere end du tror
Hun har hyldet Putin for angreb i Syrien. I dag rapporterer CIA, NSA, FBI og 15 spion-agenturer direkte til hende
To huse med havudsigt: Det ene betaler hele sin kystbeskyttelse, det andet kun 25 pct.
Er Universet på vej tilbage til Big Bang? Nye målinger åbner for muligheden
Om 20 år kan du køre Metro til Lynetteholm: Her er Københavns nye linje
Synspunkt: Hvor repræsentativt er vores repræsentantskab?
Regeringens planer om at bygge krigsskibe kan svække Forsvaret
Afsætter 300 milliarder: Sverige præsenterer statslån for landets kernekraft genfødsel
Synspunkt: Fusionskraft skal være en del af diskussionen om fremtidens energisystemer
Tre centimeter kabel kan forsinke elnettet i årevis: »Vi kan skære en masse tid af«
Medier: Trump øger krav til mineralaftale - professor advarer Europa
Leder: Flådeplan: Drop skibsskroget og saml Norden igen
Fra Kalundborg til København: Novo Nordisk genopliver verdens vildeste fjernvarmeprojekt
AI gør os hurtigere....og dummere
I underjordisk tunnel kigger forskere på rødder, som var de gæster i zoologisk have
Tæt på en evighedsmaskine? Fysikere har høstet energi fra Jordens rotation
Her er jagerflyet, der skal afskrække USA’s modstandere i fremtiden
Seks mennesker omkommet i ulykke med finsk bygget turist-ubåd