ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Mælkesyre
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 673
Sidste:
StepanieLa
Statistik
Total antal indlæg: 15978
Total antal emner: 1411
Flest online idag: 59
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 43
I alt: 43
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Mælkesyre (Læst 8897 gange)
HP
Senior
Indlæg: 260
Mælkesyre
«
Dato:
10, December 2019 - 16:19 »
Kemi?
Gennem længere tid har jeg brugt en udmærket kapsel-kaffemaskine.
I brugsvejledningen fremhæves det, at man skal afkalke maskinen med noget, der kaldes højredrejende mælkesyre L(+) 45%, som oven i købet er økologisk.
Det lyder for mig som rent sludder? - Men måske er der en slags mening i galskaben?
For kort tid var den korrekte mælkesyre sluppet op!
Afkalkes skal der imidlertid. I mine nær-forretninger kendte de ikke midlet - såhh - afkalket blev der - med jordisk afkalkningsmiddel. Så blev maskinen straks utæt! En reparation kommer ikke på tale på grund af prisen og derfor måtte en ny maskine købes.
Jeg kan købe det "rigtige" afkalkningsmiddel hos sælgeren af maskinen - men prisen!!!
Nu er jeg nået til, at det helt rigtige afkalkningsmiddel kan købes hos en virksomhed i Midt-Nordjylland for fede kroner plus fragten.
Min sparsommelighed fik mig til at søge i et par forretninger, som sælger husholdningskemikalier her i mit nær-område - uden held.
Har nogen her blandt ingeniørerne en praktisk måde at løse det problem jeg synes jeg har?
Venlig hilsen HP
PS! Jeg bruger den nye kapselmaskine med varsomhed! Den skulle gerne holde længe!
Logget
p
jj-
Senior
Indlæg: 1.105
Sv: Mælkesyre
«
Svar #1 Dato:
10, December 2019 - 19:45 »
Mælkesyre til afkalkning af kaffemaskiner.
https://dexus.dk/maelkesyre-afkalkning
https://densundebutik.dk/shop/afkalkning-maelkesyre-514p.html
Mælkesyre - Wikipedia, den frie encyklopædi.
https://da.wikipedia.org/wiki/M%C3%A6lkesyre
Lactic acid - Wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lactic_acid
Jeg bruger bare citronsyre til en elkedel
Mvh jj
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Mælkesyre
«
Svar #2 Dato:
11, December 2019 - 10:56 »
Nu ved jeg ikke hvad dit jordiske afkalkningsmidde var.
Hvis man blot køber afkalkning, og ikke læser deklaration og sikkerhedsanvisninger omhyggeligt kan man risikere at det er saltsyre. Det tåler praktisk taget ingen metaller, og selv med visse organiske stoffer kan det gå galt.
Brug fortyndet ekkidesyre. Hvvor mælkesyrens pks er lidt under 4 er eddikesyrens nærmer e 5 . Det betyderpopulært sagt at eddikesyrens virkning er langt svagere, og ikke så ødelæggende. Men lugten er umiskendelig, så det er måske derfor den ikke sælges i kommersielle afkalkningsmidler
Lugten forsvinder ved efterfølgende skylning med vand.
almindelig handels eddikesyre er omkring 30% . Fortynd den 5 til 10 gange for brug til afkalkning i kaffebryggere.
Logget
Jørgen Harbst
Kobbernagel
Senior
Indlæg: 191
Sv: Mælkesyre
«
Svar #3 Dato:
11, December 2019 - 13:02 »
Citat fra: harbst efter 11, December 2019 - 10:56
Brug fortyndet ekkidesyre
Jeg plejer at bruge citronsyre til afkalkning af kaffemaskiner. Både vores almindelige filterkaffemaskine, og vores Nespresso kapselmaskine. I manualen til Nespressoen er det også angivet, at der SKAL anvendes Nespressos eget afkalkningsmiddel (som er mælkesyre). Jeg har aldrig oplevet problemer med nogle af maskinerne efter afkalkning med citronsyren. Er der nogen (Harbst?) der ved om Citronsyren er mere/mindre skadelig end den eddikesyre der anbefales her?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Mælkesyre
«
Svar #4 Dato:
12, December 2019 - 10:35 »
Nu har jeg ingen hundedyr kapselmaskine, men kun en elkedel og en gammel arvet kaffemaskine til når jeg har gæster - og da jeg har blødt vand, skal de sjældent afkalkes. Derfor har jeg normalt ikke den tekniske eddikesyre på lager, som harbsts opskrift er baseret på. men bruger husholdningseddike fortyndet 1:1.
Jeg vil dog ikke afvise, at de dyrere maskiner har samlinger, der kan reagere med simple syrer. Så vil du være sikker, vælger du en svag syre med lidt større molekyler. Udover mælkesyre er citronsyre og vinsyre egnede - og begge fås i ethvert supermarked. Normalt er citronsyre billigst og derfor at anbefale - medmindre du netop har et brev vinsyre i skabet den dag du har brug for at afkalke.
At forhandleren anbefaler L(+)-mælkesyre er rent salgsgas!
Mælkesyre findes naturligt i to spejlvendte former der hedder hhv. D og L. Begge findes i naturen, og D-mælkesyre dannes af bakterier i bl.a. yoghurt.
L-mælkesyre dannes i muskler ved træthed.
Ingen af de to former er på nogen måde giftige!
Der skal sikkert en specielt sjælden bakterie til at fremstille den økologiske L-mælkesyre, så man kan tjene kassen på at påstå, at det skal være netop den!
De to former er fuldstændig lige gode til afkalkning.
(+) fortæller hvilken vej polariseret lys drejes i en opløsning af syren - og er aldeles uinteressant i denne sammenhæng!
Logget
Mvh. Morten Jødal
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Mælkesyre
«
Svar #5 Dato:
14, December 2019 - 09:29 »
Hej Morten
Nu er vi nok inde på et emne,hvor din viden er større en min.
Du nævner store molekyler som en fordel. vordan gør syren molekylstørrelse er forskel ?
Jeg angav eddikesyren som en svagere syre på basis af pKS værdierne. Jeg har også gode erfaringer med afkalkning med fortyndet eddikesyre.
vi har nmeget kalk i vandet så afkalkning af bruseindsatserne i vandhanerne er også nødvendigt. Efter 30 års jævnlig afkalkning var det gået ud over metaldelene: men nye af plast koster ikke meget.
Logget
Jørgen Harbst
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Mælkesyre
«
Svar #6 Dato:
15, December 2019 - 12:07 »
Hej harbst.
I forhold til ætsning af metaldele er molekylstørrelsen aldeles ligegyldig. Og du har helt ret i at fokusere på pKs som den vigtigste parameter. Da pKs jo ligesom pH er en omvendt logaritmisk skala, skal den være mindre end den syres (her kulsyre med pKs 6,37) hvis salte den skal opløse - men ikke så lille, at den angriber metallet i konstruktionen. Mælkesyre har pKs 3,86 og er dermed noget stærkere end eddikesyre, hvilket formentlig giver en hurtigere afkalkning - og altså er forsvarligt ifølge fabrikanten af den dyre kapselmaskine.
Alt dette ved du godt - jfr. dit første indlæg. Og vi er også enige om, at det er et rent salgstrick at anbefale denne syre som den ENESTE mulighed.
Den lille detalje, jeg tilføjede, er ikke konkret viden, men mere en fornemmelse baseret på, hvilke materialer der kunne være i det indre af en kompliceret og dyr maskine. Min anbefaling har intet med syrevirkning at gøre, men frygt for at maskinen kan indeholde samlinger eller slanger af plast, der kan penetreres af små syremolekyler og dermed blive ødelagt.
Da jeg aldrig har skilt en dyr kaffemaskine ad, ved jeg intet konkret, men vil af ren forsigtighed vælge en syre, hvis egenskaber ligger så nær som muligt ved det anbefalede produkt, men uden dettes opskruede pris. Og på grund af selve maskinens opskruede pris vil jeg ikke lade det komme an på en prøve, om eddikesyre er helt OK. Det er sandsynligvis tilfældet.
Men den lidt stærkere syre vil som nævnt også medføre en hurtigere afkalkning, som kan være mere skånsom for maskinens indre dele.
Det var ikke det jeg skrev, beklager. men måske vigtigere end min frygtsomme fornemmelse for molekylstørrelse.
«
Senest Redigeret: 16, December 2019 - 09:27 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Mælkesyre
Seneste Debatindlæg
Talforståelse
af
Uffe Kaagaard
[22, Juni 2024 - 20:45]
Frygtens karrusel
af
jj-
[18, Juni 2024 - 20:18]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[21, Maj 2024 - 17:45]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
Google ads:
DR-Nyheder
Gense Celine Dions smukke afslutning på OL-åbningsceremonien
Sunket olietanker lækker olie ud for Manila
Selskab skal betale milliarder i sag om modermælkserstatning i USA
FBI bekræfter, at det var en kugle, som ramte Donald Trumps øre
18-årig uden kørekort anholdt efter 32 kilometers biljagt
Tre flygter på cykel efter knivstik af 37-årig på Rådhuspladsen
Efter længere sygepause: Céline Dion er dybt beæret efter OL-optræden
71 år siden, at der var krig i Korea: Kim Jong-un markerer dagen ved mindesmærke
Video viser voldsomme ødelæggelser efter store naturbande i canadisk by
Trump vil holde nyt vælgermøde i Butler, hvor han blev skudt
FN: 190.000 mennesker er flygtet fra Khan Younis og Deir al Balah på under en uge
Den olympiske flamme er tændt i Paris
Israels Netanyahu besøger Donald Trump
Isbjørnepatruljer tidligt i gang i Grønland
Ikke mere synlige flammer på Mærsk-skib
Voksmuseum i Dublin fjerner kikset figur af Sinéad O'Connor
Opgiver at retsforfølge fransk filmskuespiller i våbensag
Afviser tilladelse til salg af ny alzheimermedicin
To døde i trafikulykke i Randers - mand anholdt
15-årig pige varetægtsfængslet for drab på pige i Landskrona
Nyt fra ing.dk
Svensk satellit på plads i rummet inden OL – opkobler fransk elitestyrke
Flere ansøgere, men færre it-studiepladser: »Manglen på it-folk koster ordrer og udvikling hver evige eneste dag«
Mens verden venter på nye sikkerhedsstandarder for internettet: Sådan kommer Danmark forrest i kvante-kapløbet
Fransk jernbanenet ramt af sabotage: 800.000 rejsende påvirket
Kæmpe elsluger: Datacentre i Irland bruger mere elektricitet end husholdninger i byerne
Dødvande i ingeniøroptaget giver 'på ingen måde mening,' lyder det fra IDA
Svenske ingeniører valfarter over Øresund: Langt mere attraktivt at arbejde i Danmark
Containerskib brændte i fem døgn - Maersk bekræfter dødsfald
Nordic Waste-søsterselskab stævner Randers Kommune
Ny atombrændselsaftale mellem Slovakiet og Frankrig mindsker russisk afhængighed
Spørg fagfolket: Kan man drikke vand, der har stået i mange år?
Verdens skove opsuger kulstof i næsten uformindsket takt, men lagrene skal beskyttes
Mærkelige metaller kan være nøglen til bedre superledere
Eksklusiv-aftale mellem EU og Serbien skal åbne ny port for udvinding af litium på europæisk jord
Spørg Fagfolket: Hvornår skal jeg holde varmepumpen og min radiator slukket?
CrowdStrike giver egen fejl skylden for nedbrud af millioner af computere
Virksomheder rykkes for at implementere sms-svindelværn: Politiet vil ikke svare på, om de selv bruger det
Biler skøjter rundt i rekordregn: »Med en grovere asfalt kan man formentlig undgå ulykker«
Hvis aliens er landet på Jorden, kan vi så finde deres DNA?
Præsidentkandidaten har dybe rødder i USA's tech-mekka
Halvdelen af Rødsand 2 står stille: Transformatorfejl har ramt vindmølleparken hårdt
Synspunkt: Konsulat i Silicon Valley: Amerikanske it-virksomheder satser både på reduktion og CO2-fangst
Sikkerhedseksperter efter it-nedbrud: Vi lærer intet og ændrer intet - det er for dyrt at minimere risikoen
Disse seks selskaber har vist interessere i at lede efter mineraler på den norske havbund
Prisanalyse af energiteknologier: Sol og vind er langt billigere end atomkraft, men vedvarende energi kan ikke stå alene
Spørg Fagfolket: Hvad sker der, hvis man stikker hånden ind i en partikelstråle?
Brændende satellitter hæmmer (måske) genopretningen af ozonlaget
Tænketank advarer: Lovgivning om digitalisering og ny teknologi hastes igennem
Atomkraft er på vej tilbage i fragtskibe
1912: Minder fra en Amerikarejse
Et skud koster 10 kroner: Sydkorea vil masseproducere laservåben mod droneangreb
Londons glemte, underjordiske floder forværrer oversvømmelser
Spørg Fagfolket: Hvad kan jeg fryse ned igen efter optøning?
Svampebyer, grønne tage og færre biler: Byer i kamp mod varmere og vådere vejr
Frygt for forurening: Tyske robotter rydder havbunden for giftige bomber
Spørg Fagfolket: Hvorfor skal øen i midten af rundkørslen være så høj?
Sådan blev Kristian selvforsynende med brugte færgebatterier
Truede ansatte med konsekvenser efter stort hack: Nu er medie-chef selv blevet angrebet
Globalt it-kaos bløder op: »Tilbage i normal drift«
Simpelt fiks på Microsoft-problem: Slet fil og genstart
It-ekspert tror på hurtigt fiks: »Jeg regner med at rejse på ferie i morgen«
Globalt kaos efter it-nedbrud: Microsoft arbejder på at løse problemerne
Opdateres: It-nedbrud lammer flytrafik, banker og hospitaler
Datatilsynet advarer: 700.000 personers telefonnumre og beskeder kompromitteret
Europol advarer mod home routing: Myndigheder skal have lettere adgang til opkald og beskeder
Nekrolog over brintbilen: Du var aldrig helt i live og nu er enden nær
NASA må udforske Månen uden robotbilen VIPER - programmet skrottes pga. forsinkelser og øgede udgifter
Spørg Fagfolket: Hvorfor installerer man ikke offer-anoder i biler?
Kæmpe registerstudie: Hverken coronainfektion eller -vaccination af gravide skader fosteret
Flere mistænkelige indbrud i kritisk infrastruktur i Finland