ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Mælkesyre
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 656
Sidste:
adides
Statistik
Total antal indlæg: 15891
Total antal emner: 1396
Flest online idag: 40
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 25
I alt: 25
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Mælkesyre (Læst 6314 gange)
HP
Senior
Indlæg: 260
Mælkesyre
«
Dato:
10, December 2019 - 16:19 »
Kemi?
Gennem længere tid har jeg brugt en udmærket kapsel-kaffemaskine.
I brugsvejledningen fremhæves det, at man skal afkalke maskinen med noget, der kaldes højredrejende mælkesyre L(+) 45%, som oven i købet er økologisk.
Det lyder for mig som rent sludder? - Men måske er der en slags mening i galskaben?
For kort tid var den korrekte mælkesyre sluppet op!
Afkalkes skal der imidlertid. I mine nær-forretninger kendte de ikke midlet - såhh - afkalket blev der - med jordisk afkalkningsmiddel. Så blev maskinen straks utæt! En reparation kommer ikke på tale på grund af prisen og derfor måtte en ny maskine købes.
Jeg kan købe det "rigtige" afkalkningsmiddel hos sælgeren af maskinen - men prisen!!!
Nu er jeg nået til, at det helt rigtige afkalkningsmiddel kan købes hos en virksomhed i Midt-Nordjylland for fede kroner plus fragten.
Min sparsommelighed fik mig til at søge i et par forretninger, som sælger husholdningskemikalier her i mit nær-område - uden held.
Har nogen her blandt ingeniørerne en praktisk måde at løse det problem jeg synes jeg har?
Venlig hilsen HP
PS! Jeg bruger den nye kapselmaskine med varsomhed! Den skulle gerne holde længe!
Logget
p
jj-
Senior
Indlæg: 1.082
Sv: Mælkesyre
«
Svar #1 Dato:
10, December 2019 - 19:45 »
Mælkesyre til afkalkning af kaffemaskiner.
https://dexus.dk/maelkesyre-afkalkning
https://densundebutik.dk/shop/afkalkning-maelkesyre-514p.html
Mælkesyre - Wikipedia, den frie encyklopædi.
https://da.wikipedia.org/wiki/M%C3%A6lkesyre
Lactic acid - Wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lactic_acid
Jeg bruger bare citronsyre til en elkedel
Mvh jj
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.398
Sv: Mælkesyre
«
Svar #2 Dato:
11, December 2019 - 10:56 »
Nu ved jeg ikke hvad dit jordiske afkalkningsmidde var.
Hvis man blot køber afkalkning, og ikke læser deklaration og sikkerhedsanvisninger omhyggeligt kan man risikere at det er saltsyre. Det tåler praktisk taget ingen metaller, og selv med visse organiske stoffer kan det gå galt.
Brug fortyndet ekkidesyre. Hvvor mælkesyrens pks er lidt under 4 er eddikesyrens nærmer e 5 . Det betyderpopulært sagt at eddikesyrens virkning er langt svagere, og ikke så ødelæggende. Men lugten er umiskendelig, så det er måske derfor den ikke sælges i kommersielle afkalkningsmidler
Lugten forsvinder ved efterfølgende skylning med vand.
almindelig handels eddikesyre er omkring 30% . Fortynd den 5 til 10 gange for brug til afkalkning i kaffebryggere.
Logget
Jørgen Harbst
Kobbernagel
Senior
Indlæg: 188
Sv: Mælkesyre
«
Svar #3 Dato:
11, December 2019 - 13:02 »
Citat fra: harbst efter 11, December 2019 - 10:56
Brug fortyndet ekkidesyre
Jeg plejer at bruge citronsyre til afkalkning af kaffemaskiner. Både vores almindelige filterkaffemaskine, og vores Nespresso kapselmaskine. I manualen til Nespressoen er det også angivet, at der SKAL anvendes Nespressos eget afkalkningsmiddel (som er mælkesyre). Jeg har aldrig oplevet problemer med nogle af maskinerne efter afkalkning med citronsyren. Er der nogen (Harbst?) der ved om Citronsyren er mere/mindre skadelig end den eddikesyre der anbefales her?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Mælkesyre
«
Svar #4 Dato:
12, December 2019 - 10:35 »
Nu har jeg ingen hundedyr kapselmaskine, men kun en elkedel og en gammel arvet kaffemaskine til når jeg har gæster - og da jeg har blødt vand, skal de sjældent afkalkes. Derfor har jeg normalt ikke den tekniske eddikesyre på lager, som harbsts opskrift er baseret på. men bruger husholdningseddike fortyndet 1:1.
Jeg vil dog ikke afvise, at de dyrere maskiner har samlinger, der kan reagere med simple syrer. Så vil du være sikker, vælger du en svag syre med lidt større molekyler. Udover mælkesyre er citronsyre og vinsyre egnede - og begge fås i ethvert supermarked. Normalt er citronsyre billigst og derfor at anbefale - medmindre du netop har et brev vinsyre i skabet den dag du har brug for at afkalke.
At forhandleren anbefaler L(+)-mælkesyre er rent salgsgas!
Mælkesyre findes naturligt i to spejlvendte former der hedder hhv. D og L. Begge findes i naturen, og D-mælkesyre dannes af bakterier i bl.a. yoghurt.
L-mælkesyre dannes i muskler ved træthed.
Ingen af de to former er på nogen måde giftige!
Der skal sikkert en specielt sjælden bakterie til at fremstille den økologiske L-mælkesyre, så man kan tjene kassen på at påstå, at det skal være netop den!
De to former er fuldstændig lige gode til afkalkning.
(+) fortæller hvilken vej polariseret lys drejes i en opløsning af syren - og er aldeles uinteressant i denne sammenhæng!
Logget
Mvh. Morten Jødal
harbst
Senior
Indlæg: 2.398
Sv: Mælkesyre
«
Svar #5 Dato:
14, December 2019 - 09:29 »
Hej Morten
Nu er vi nok inde på et emne,hvor din viden er større en min.
Du nævner store molekyler som en fordel. vordan gør syren molekylstørrelse er forskel ?
Jeg angav eddikesyren som en svagere syre på basis af pKS værdierne. Jeg har også gode erfaringer med afkalkning med fortyndet eddikesyre.
vi har nmeget kalk i vandet så afkalkning af bruseindsatserne i vandhanerne er også nødvendigt. Efter 30 års jævnlig afkalkning var det gået ud over metaldelene: men nye af plast koster ikke meget.
Logget
Jørgen Harbst
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Mælkesyre
«
Svar #6 Dato:
15, December 2019 - 12:07 »
Hej harbst.
I forhold til ætsning af metaldele er molekylstørrelsen aldeles ligegyldig. Og du har helt ret i at fokusere på pKs som den vigtigste parameter. Da pKs jo ligesom pH er en omvendt logaritmisk skala, skal den være mindre end den syres (her kulsyre med pKs 6,37) hvis salte den skal opløse - men ikke så lille, at den angriber metallet i konstruktionen. Mælkesyre har pKs 3,86 og er dermed noget stærkere end eddikesyre, hvilket formentlig giver en hurtigere afkalkning - og altså er forsvarligt ifølge fabrikanten af den dyre kapselmaskine.
Alt dette ved du godt - jfr. dit første indlæg. Og vi er også enige om, at det er et rent salgstrick at anbefale denne syre som den ENESTE mulighed.
Den lille detalje, jeg tilføjede, er ikke konkret viden, men mere en fornemmelse baseret på, hvilke materialer der kunne være i det indre af en kompliceret og dyr maskine. Min anbefaling har intet med syrevirkning at gøre, men frygt for at maskinen kan indeholde samlinger eller slanger af plast, der kan penetreres af små syremolekyler og dermed blive ødelagt.
Da jeg aldrig har skilt en dyr kaffemaskine ad, ved jeg intet konkret, men vil af ren forsigtighed vælge en syre, hvis egenskaber ligger så nær som muligt ved det anbefalede produkt, men uden dettes opskruede pris. Og på grund af selve maskinens opskruede pris vil jeg ikke lade det komme an på en prøve, om eddikesyre er helt OK. Det er sandsynligvis tilfældet.
Men den lidt stærkere syre vil som nævnt også medføre en hurtigere afkalkning, som kan være mere skånsom for maskinens indre dele.
Det var ikke det jeg skrev, beklager. men måske vigtigere end min frygtsomme fornemmelse for molekylstørrelse.
«
Senest Redigeret: 16, December 2019 - 09:27 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Mælkesyre
Seneste Debatindlæg
Hvad gør man med et gamme...
af
E. Tranberg
[28, Januar 2023 - 11:24]
MattæusEffekten
af
jj-
[20, Januar 2023 - 20:15]
Klima Narcissism
af
E. Tranberg
[16, Januar 2023 - 20:40]
Forbrug på hvidevarer.
af
Flyrider
[14, Januar 2023 - 16:20]
Undren over modstanden mo...
af
B Mønnike
[11, Januar 2023 - 22:03]
Undren over modstanden mo...
af
B Mønnike
[08, Januar 2023 - 16:04]
webhotel
af
Mikael Boldt
[01, Januar 2023 - 00:57]
Statsministerens mestesty...
af
jj-
[20, December 2022 - 20:03]
Passer dette grafikkort t...
af
jj-
[16, December 2022 - 19:56]
Internet i Ukraine
af
Leeberg
[12, December 2022 - 20:17]
Opvaskemaskine, energifor...
af
Bent Andersen
[23, November 2022 - 22:53]
KlimaTilpasning.
af
Mikael Boldt
[21, November 2022 - 07:43]
Klima Dårskaber
af
jj-
[20, November 2022 - 19:39]
ZIP og Brave i Lubuntu
af
Søren Basbøll
[12, November 2022 - 16:59]
Hvordan kan Pakistan undg...
af
jj-
[09, November 2022 - 19:30]
Google ads:
DR-Nyheder
Politi: Skudepisode i Aalborg var formentlig kriminelt opgør
Scholz og Putin er klar til dialog
Iran: Våbenfabrik ramt af droneangreb
Dansker scorer første mål for Arsenal i kæmpe pokalsejr over Leeds
Liverpool bliver sendt ud af FA Cup
Skudoffer i Aalborg er nu i stabil tilstand
En person er såret af skud i Aalborg
Strejker ventes at lamme den offentlige transport i Frankrig
671 ton kokain beslaglagt i Colombia i 2022
Djokovic vinder sin tiende Australian Open-finale
Danske håndboldfans varmer op i Stockholm: 'Jeg håber, at svenskerne vil heppe på Danmark'
Britisk premierminister fyrer partiformand på grund af skatterod
Stoltenberg besøger Sydkorea og Japan: Vil styrke Nato-alliancerne i Asien
Flere børn mister livet i bådulykke i Pakistan
Russiske elever skal have træning med kamprifler og håndgranater på skoleskemaet
Israelske politikere foreslår, at civile skal kunne bære våben
Mindst 40 har mistet livet i busulykke i Pakistan
Endnu en nat med eksplosioner i Stockholm
Trump indleder sin valgkamp: 'Jeg er mere vred nu, jeg er mere dedikeret nu end nogensinde'
Fire er døde i oversvømmelser i New Zealand - og det dårlige vejr fortsætter
Nyt fra ing.dk
Om fjorten dage åbner koldkrigsbunkeren fra et atomangreb, der aldrig kom
Et 360-graders kamera i panden og AI holder styr på Aarsleff-byggeri
Robotproducent runder 1.000 ansatte: Sjældent set vokseværk for iværksættervirksomhed
1957: Station nord bliver verdens nordligste seismologiske målestation
Alle vil slå kløerne i afsatte midler til militærteknologisk forskning
Spørg Fagfolket: Hvorfor kobler man kritisk infrastruktur op på det offentlige internet?
Fluorstoffer følger umiddelbart kolesterol: Derfor PFAS i æggeblommen - ikke i hviden
PODCAST Hvordan undgår vi PFAS i fødevarer?
Forsvaret køber nye kanoner og raketkastere: Nu kan Nato-brigade stå klar næste år
Grøn BNP: Vi skader og forurener natur og miljø for en kvart billion kroner om året
Meldt til politiet: Farligt affald hobet op på forbrændingsanlæg og offentlig vej
Energistyrelsen råber virksomheder op: Masser af penge at hente på elektrificering
Ingeniører udvikler hjemmebatteri med stærkstrøm og solceller: Se værket i detaljer
LEDER Bagdørskup må ikke kvæle 40 års Dankort-succes
Rambøll overhalet af egen elnet-analyse: 'Vi taler om voldsomme investeringer'
Stigende havniveau har større konsekvenser end hidtil antaget
Cowi-undersøgelse: Forurening i Grindsted løber ind under haver og ny bydel
Lavtlønnet arbejdskraft i Kenya renser datasæt bag ChatGPT: 'Det var tortur'
James Webb er igen ramt af tekniske udfordringer
Sidste redskab i værktøjskassen spiller fallit: Skinne-smøring dæmper ikke metrostøj
Danmark får ny normaltid: Slut med Gudhjem Middelsoltid
Minister ignorerer på sjette måned en løsning på Lynetteholms propeffekt
SYNSPUNKT Stop flere målinger af PFAS
Superskærmen Stallion: Knap 600 millioner pixels i ét skærmbillede
Værd at Vide: Jordens indre kerne sætter farten ned