ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Små kraftvarmeværker
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 680
Sidste:
JillPoate9
Statistik
Total antal indlæg: 15982
Total antal emner: 1403
Flest online idag: 94
Flest på samme tid: 479
(21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 78
I alt: 78
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Små kraftvarmeværker (Læst 7629 gange)
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Små kraftvarmeværker
«
Dato:
12, Juli 2009 - 11:25 »
Den første oliekrise i 1973-74 kom som et chok for både politikere og elfolk. Indtil da havde vi i Danmark faktisk været ved at omstille elproduktionen fra kul til olie,
Oliekrisen var rent politisk og gik snart over igen – men den havde til resultat, at olieprisen steg permanent.
Så kom den anden (ligeledes politiske) oliekrise i 1978, og nu var politikerne klar til handling. Alle som én råbte de ”national selvforsyning”.
Samtidig var udviklingen af Nordsøens gas- og oliefelter nået til et stadium, hvor dette mål var inden for rækkevidde, hvis vi vel at mærke opbyggede et forsyningsnet til naturgas.
Økonomisk var et dansk gasnet et stærkt problematisk valg på grund af de høje etableringsudgifter; det logiske ville have været at sælge gassen til Vesttyskland og Holland, der havde gamle net og mangel på gas. Men det politiske ønske om selv at få gassen var stærkt, og det lå i luften, at det ville blive en stor økonomisk fordel for de virksomheder, der kom til at ligge ved gasledningen (det meste af energiforsyningen var på dette tidspunkt endnu baseret på monopoler og var stærkt politisk styret).
Det førte efter et stort politisk slagsmål til et naturgasnet, der nåede alle landsdele undtagen Bornholm; den oprindelige plan havde været en hovedledning gennem Sydjylland til Trekantområdet, Odense og København, men politikere fra andre egne satte sig kraftigt imod denne favorisering af bestemte områder.
Det store net blev til gengæld meget dyrt, så både kreative ideer og ufine tricks blev taget i brug for at sikre økonomien i det. De ufine tricks omfattede aftagepligt for visse store forbrugere (bl.a. elværkerne) og forbud mod konkurrerende energiprojekter i de områder, den store gasledning passerede, Forbudet eksisterer formelt stadig og har kostet mange fornuftige alternative projekter livet – selv om DONG for et par år siden blev mødt af en løftet politikerpegefinger og trak følehornene til sig, da man endnu en gang forsøgte at spænde ben for et biomassefyringsanlæg med henvisning til eneretten.
De kreative ideer omfattede en ny type kraftvarmeanlæg: landsbyenergianlæg. Disse anlæg var baseret på en så simpel teknik som vel muligt og blev derfor typisk bygget med en gasturbine, der driver en generator. Spildvarmen fra elproduktionen udnyttes så til fjernvarmeproduktion, og dermed er der basis for at forsyne landsbyer, der ellers ligger uden for rækkevidde af denne principielt fornuftige opvarmningsmulighed.
Landsbyenergianlæggene blev bygget på basis af flotte løfter om god økonomi, men de holdt ikke, og det er der flere grunde til – mest politiske, skønt de naturligvis også har baggrund i den valgte teknologi.
De to vigtigste er:
Gasprisen blev politisk låst fast til 90% af olieprisen, baseret på energiindholdet. Det skulle sikre gasforbrugerne en god økonomi, og på beslutningstidspunktet var ”oliepris” og ”energipris” nærmest synonymer.
Men hvad man ikke havde forudset var, at elselskaberne – med det daværende jysk-fynske monopol ELSAM i spidsen – reagerede helt anderledes på oliekriserne: de satsede nu stort på kul, som kan købes i alle verdensdele og derfor er mindre følsomt for politiske omvæltninger.
De danske kraftværker har faktisk opbygget en meget stor ekspertise i miljøvenlig kulfyring, så det er lidt uretfærdigt, når kulfyring altid bliver hængt ud som særlig svinsk – omend det er en kendsgerning, at der udledes mere CO
2
pr. produceret MJ fra kul end fra de andre fossile brændsler. Til gengæld er der rigeligt af det, hvorimod de andre brændsler snart slipper op ...
Det har så vist sig, at olieprisen (og dermed gasprisen i Danmark) er fortsat med at stige, men det er kulprisen ikke. Dette betyder igen, at elprisen (før afgifter) ligger lavere i forhold til olieprisen, end da de mange energianlæg blev projekteret – og skønt det blev pålagt elselskaberne at aftage strømmen fra de små kraftvarmeværker, har afregningsprisen for el ikke kunnet følge med den politisk bestemte gaspris.
Og på de små værker kikker man misundeligt til de store byer med fjernvarmeanlæg, der aftager spildvarme fra de kulfyrede kraftværker.
Den anden grund er, at politikerne på samme tid blev opmærksomme på de begrænsede energiressourcer, og at elproduktion er en af de dårligste måder at udnytte brændslets energi på. Derfor indførte de et – principielt fornuftigt – forbud mod at bruge el til opvarmning, Forbudet har en masse undtagelser, alle irrelevante i denne forbindelse. Men den vigtigste undtagelse findes
ikke
:
Det er ikke tilladt for et kraftvarmeværk at konvertere sin elproduktion til varme i perioder, hvor afregningsprisen for el er dårlig – skønt det kunne gøres teknisk enkelt og billigt. Og som nævnt er der i de små anlæg en stiv sammenhæng mellem el- og varmeproduktion. Så hvis forbrugerne efterspørger varme, ja så skal der også produceres el!
Det er således en kendsgerning, at økonomien i små kraftvarmeanlæg er baseret på politiske beslutninger, der blev taget omkring 1980 – og som der har været udtalt politisk modvilje mod at ændre sidenhen, selv om en række ydre forudsætninger er ændret afgørende.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Bent Andersen
Gæst
Sv: Små kraftvarmeværker
«
Svar #1 Dato:
12, Juli 2009 - 12:41 »
Meget interessant, Morten, tak for indlægget.
Bent.
Logget
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Sv: Små kraftvarmeværker
«
Svar #2 Dato:
20, Juli 2009 - 11:15 »
Fin "artikel" Jødal, som så mange gange tidligere er jeg iøvrigt helt enig i holdningerne.
Et yderligere argument mod nettet oprettelse, jeg synes du lidt forbigår er Nordsø gassens begrænsede mængde.
Som jeg husker det var et de store argumenter man pustede op dengang: Arbejdspladser.
Arbejdsløsheden var faretruende høj og så tyede man til at tisse i bukserne for at holde varmen, og gav regningen videre som var meget brugt tidligere.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Små kraftvarmeværker
«
Svar #3 Dato:
30, Juli 2009 - 01:53 »
Jeg er helt enig i dine tilføjelser, Kusco.
Men personligt er jeg nu nået til at anse naturgasnettet for en given kendsgerning, som vi må se at få det bedst mulige ud af. Derfor har jeg sprunget et par nuancer over i den historiske gennemgang.
Derimod finder jeg det ikke passé at påpege, at de små naturgasfyrede kraftvarmeværkers generelt dårlige økonomi bl.a. er en følgevirkning af politiske beslutninger, og at nogle af disse let kan ændres, endda uden udgift for staten.
Det vigtigste vil være at give værkerne tilladelse til at konvertere overskudsel til varme.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Små kraftvarmeværker
Seneste Debatindlæg
Novo Nordisk
af
harbst
[
I dag
ved 13:45]
COP29 🌦
af
jj-
[10, November 2024 - 19:35]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[13, Oktober 2024 - 20:04]
Hvor er Morten Jødal ?
af
E. Tranberg
[03, Oktober 2024 - 22:23]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, September 2024 - 20:05]
STORE og små tal.
af
jj-
[11, September 2024 - 19:31]
Moderate eller Immoderate...
af
jj-
[04, September 2024 - 20:06]
Cities - The main cause o...
af
jj-
[29, August 2024 - 20:16]
Climate Scientist_ Global...
af
jj-
[14, August 2024 - 20:36]
IPCC Generalsekretær adva...
af
jj-
[04, August 2024 - 11:19]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
HVH
[03, August 2024 - 07:22]
Talforståelse
af
Uffe Kaagaard
[22, Juni 2024 - 20:45]
Frygtens karrusel
af
jj-
[18, Juni 2024 - 20:18]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[21, Maj 2024 - 17:45]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Google ads:
DR-Nyheder
Hospitalsdirektør og seks ansatte dræbt i angreb i Libanon
Esbjerg Energy sejrer i det sydjyske derby for tredje gang i træk
Nordsjællandsk motorvej spærret af lastbiler
Putin: Rusland vil masseproducere nyt hypersonisk missil
Hundredvis af bilister er trukket fri i dag
H&M-ejet tøjkæde drejer nøglen om efter næsten 20 år
Malerier af 'sagnomspunden grevinde' efterlyses af museum
Historisk jazzhus er endegyldigt reddet
Trump får lov til at søge om at få afvist tys-tys-sagen
Gatwick Lufthavn genåbner efter fund af 'mistænkelig genstand'
LTF-tatovering udløser 60 dages fængsel
Vintervejret giver især store trafikale udfordringer i Nordsjælland
Londons politi: Mystisk pakke foran ambassade var ikke en bombe
Italienske soldater såret i raketangreb på FN-base
Danmarks mindste kommune har gode erfaringer med skolemad
Mand får 10 års fængsel for besiddelse af 68 kilo amfetamin
Bramgæs æder i stigende grad landmænds afgrøder
Rasmus Paludan dømt for racisme
Del af Gatwick Lufthavn evakueret
Axelsen buldrer videre til semifinale
Nyt fra ing.dk
Nye anbefalinger for AI på ungdomsuddannelser
Superleder-svindelforsker får sparket
Podcast: Missiler over Ukraine, Musk raketter til Månen og Bluesky til alle
Ny finanslov gør det billigere at reparere hårde hvidevarer
Efter Ingeniøren-afsløring: Derfor skal danskerne drikke giftig PFAS
Saudi-Arabien nægter aftale om stop for olie og gas
The New York Times vs. OpenAI: ChatGPT-skaberen har slettet data i retssag, hævder avisen
Ingeniøren beklager uberettigede udsagn i leder om By & Havn
Komplicerede krumspring for vandmiljøet: Nu er vejen banet for Aarhus’ store renseanlæg
Synspunkt: Grøn aftale er historisk – dårlig – for Bornholm
Amazon gav op: Sådan virker Danmarks første Føtex uden ansatte
Læs papirudgaven af Ingeniøren
På Vestegnen brugte politiet allerede ansigtsgenkendelse i 2022. Stik imod alle anvisninger
Danske Vandværker beskylder fynsk kommune for lovbrud på drikkevandsområdet
Grøn Trepart: ’Perverst incitament’ på spildevandsområdet skal fjernes
Overblik: Det ved vi om kabelbruddene i Østersøen
Drama på Fanø: Vil ofre fredet eng - og lovgivning - for kontorbyggeri
Kameraer og AI afslører, hvornår ældre er ved at gå bort: »Ingen skal dø alene«
Eksperter: Vi betaler landmænd for jorde, der ikke giver bedre miljø og klima
Få svaret: Her er Danmarks mest attraktive IT-arbejdsplads
Aarhus letbane holder stille på grund af is – igen
Syvårig får job i it-firma: »For mig er han en slags Mozart«
Planteskoler om en milliard træer: Vi får brug for en plan, hvis vi ikke skal brænde træerne af igen
Vinterdæk vs. helårsdæk: FDM er ikke i tvivl om den bedste løsning
Leder: Trepartsaftalen er historisk, men om den går over i historiebøgerne som en sejr for miljøet er uvist
Massiv stigning: AI-overgrebsbilleder af børn eksploderer i Danmark
Regeringen vil plante 5000 træer i timen i 20 år: Kan det overhovedet lade sig gøre?
Scanning af sms’er får begrænset effekt: De kriminelle »finder nye veje«
ATV: Europa er bagud på kritisk teknologi – på tide at steppe op
Danske flådefartøjer i hælene på kinesisk skib efter kabelbrud
Genbrugshøjhus af gamle flasker og Netto-lamper skal bygges i København
Massiv kritik af ny kandidatreform: »Meningsløst« og »kæmpe velfærdstab«
Explainer: Kræftgift i drikkevand er »ligesom tobaksrøg i gamle dage«
Se video og billeder: Sjette test af Starship gik kun delvist efter planen
Brændende litium-batterier: Algoritme kan opdage brande før, de bryder ud
Tårnhøje softwarepriser rammer it-branchen hårdt: »Jeg må tage pengene fra andre it-projekter«
Kræftgift fundet i danske byers drikkevand: »Jeg bekymrer mig for det her«
Ekspert efter brud på kabler i Østersøen: »Svært at se, at der er tale om tilfældigheder«
Da broerne blev bygget i 1960’erne, blev vejene ikke saltet. Nu trænger saltet ind i armeringen
Netcompany henter topdiplomat til direktør-stilling
Litium-producent: Vesten kan ikke slippe for Kinas produktion
Tre manøvrer, som kan forbedre kontrollen med forurenet jord
Europas medicin-vagthund anklages for inhabilitet: Kan man både blåstemple lægemidler og arbejde for dem, der laver dem?
19.000 rejsekort-standere skrottes: Arvtager kan koste en kvart milliard
Millioner flygter fra Musks kaos: Sådan fungerer Bluesky
Internetkabler i Østersøen ødelagt
Se med LIVE: Starship vil gentage landing i tårn – og fartøj på havet
De største danske it-projekter går voldsomt over budget - i Norge bliver de fleste billigere
Eksperter giver aftale lun modtagelse: Vi risikerer stadig år med massivt iltsvind
Massiv kritik af danske myndigheder: Farlig trafikstøj koster danskere livet