ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Små kraftvarmeværker
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 662
Sidste:
olbmogcyvz@rambler.ru
Statistik
Total antal indlæg: 16002
Total antal emner: 1392
Flest online idag: 86
Flest på samme tid: 479
(21, September 2024 - 03:32)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 74
I alt: 74
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Små kraftvarmeværker (Læst 8226 gange)
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Små kraftvarmeværker
«
Dato:
12, Juli 2009 - 11:25 »
Den første oliekrise i 1973-74 kom som et chok for både politikere og elfolk. Indtil da havde vi i Danmark faktisk været ved at omstille elproduktionen fra kul til olie,
Oliekrisen var rent politisk og gik snart over igen – men den havde til resultat, at olieprisen steg permanent.
Så kom den anden (ligeledes politiske) oliekrise i 1978, og nu var politikerne klar til handling. Alle som én råbte de ”national selvforsyning”.
Samtidig var udviklingen af Nordsøens gas- og oliefelter nået til et stadium, hvor dette mål var inden for rækkevidde, hvis vi vel at mærke opbyggede et forsyningsnet til naturgas.
Økonomisk var et dansk gasnet et stærkt problematisk valg på grund af de høje etableringsudgifter; det logiske ville have været at sælge gassen til Vesttyskland og Holland, der havde gamle net og mangel på gas. Men det politiske ønske om selv at få gassen var stærkt, og det lå i luften, at det ville blive en stor økonomisk fordel for de virksomheder, der kom til at ligge ved gasledningen (det meste af energiforsyningen var på dette tidspunkt endnu baseret på monopoler og var stærkt politisk styret).
Det førte efter et stort politisk slagsmål til et naturgasnet, der nåede alle landsdele undtagen Bornholm; den oprindelige plan havde været en hovedledning gennem Sydjylland til Trekantområdet, Odense og København, men politikere fra andre egne satte sig kraftigt imod denne favorisering af bestemte områder.
Det store net blev til gengæld meget dyrt, så både kreative ideer og ufine tricks blev taget i brug for at sikre økonomien i det. De ufine tricks omfattede aftagepligt for visse store forbrugere (bl.a. elværkerne) og forbud mod konkurrerende energiprojekter i de områder, den store gasledning passerede, Forbudet eksisterer formelt stadig og har kostet mange fornuftige alternative projekter livet – selv om DONG for et par år siden blev mødt af en løftet politikerpegefinger og trak følehornene til sig, da man endnu en gang forsøgte at spænde ben for et biomassefyringsanlæg med henvisning til eneretten.
De kreative ideer omfattede en ny type kraftvarmeanlæg: landsbyenergianlæg. Disse anlæg var baseret på en så simpel teknik som vel muligt og blev derfor typisk bygget med en gasturbine, der driver en generator. Spildvarmen fra elproduktionen udnyttes så til fjernvarmeproduktion, og dermed er der basis for at forsyne landsbyer, der ellers ligger uden for rækkevidde af denne principielt fornuftige opvarmningsmulighed.
Landsbyenergianlæggene blev bygget på basis af flotte løfter om god økonomi, men de holdt ikke, og det er der flere grunde til – mest politiske, skønt de naturligvis også har baggrund i den valgte teknologi.
De to vigtigste er:
Gasprisen blev politisk låst fast til 90% af olieprisen, baseret på energiindholdet. Det skulle sikre gasforbrugerne en god økonomi, og på beslutningstidspunktet var ”oliepris” og ”energipris” nærmest synonymer.
Men hvad man ikke havde forudset var, at elselskaberne – med det daværende jysk-fynske monopol ELSAM i spidsen – reagerede helt anderledes på oliekriserne: de satsede nu stort på kul, som kan købes i alle verdensdele og derfor er mindre følsomt for politiske omvæltninger.
De danske kraftværker har faktisk opbygget en meget stor ekspertise i miljøvenlig kulfyring, så det er lidt uretfærdigt, når kulfyring altid bliver hængt ud som særlig svinsk – omend det er en kendsgerning, at der udledes mere CO
2
pr. produceret MJ fra kul end fra de andre fossile brændsler. Til gengæld er der rigeligt af det, hvorimod de andre brændsler snart slipper op ...
Det har så vist sig, at olieprisen (og dermed gasprisen i Danmark) er fortsat med at stige, men det er kulprisen ikke. Dette betyder igen, at elprisen (før afgifter) ligger lavere i forhold til olieprisen, end da de mange energianlæg blev projekteret – og skønt det blev pålagt elselskaberne at aftage strømmen fra de små kraftvarmeværker, har afregningsprisen for el ikke kunnet følge med den politisk bestemte gaspris.
Og på de små værker kikker man misundeligt til de store byer med fjernvarmeanlæg, der aftager spildvarme fra de kulfyrede kraftværker.
Den anden grund er, at politikerne på samme tid blev opmærksomme på de begrænsede energiressourcer, og at elproduktion er en af de dårligste måder at udnytte brændslets energi på. Derfor indførte de et – principielt fornuftigt – forbud mod at bruge el til opvarmning, Forbudet har en masse undtagelser, alle irrelevante i denne forbindelse. Men den vigtigste undtagelse findes
ikke
:
Det er ikke tilladt for et kraftvarmeværk at konvertere sin elproduktion til varme i perioder, hvor afregningsprisen for el er dårlig – skønt det kunne gøres teknisk enkelt og billigt. Og som nævnt er der i de små anlæg en stiv sammenhæng mellem el- og varmeproduktion. Så hvis forbrugerne efterspørger varme, ja så skal der også produceres el!
Det er således en kendsgerning, at økonomien i små kraftvarmeanlæg er baseret på politiske beslutninger, der blev taget omkring 1980 – og som der har været udtalt politisk modvilje mod at ændre sidenhen, selv om en række ydre forudsætninger er ændret afgørende.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Bent Andersen
Gæst
Sv: Små kraftvarmeværker
«
Svar #1 Dato:
12, Juli 2009 - 12:41 »
Meget interessant, Morten, tak for indlægget.
Bent.
Logget
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Sv: Små kraftvarmeværker
«
Svar #2 Dato:
20, Juli 2009 - 11:15 »
Fin "artikel" Jødal, som så mange gange tidligere er jeg iøvrigt helt enig i holdningerne.
Et yderligere argument mod nettet oprettelse, jeg synes du lidt forbigår er Nordsø gassens begrænsede mængde.
Som jeg husker det var et de store argumenter man pustede op dengang: Arbejdspladser.
Arbejdsløsheden var faretruende høj og så tyede man til at tisse i bukserne for at holde varmen, og gav regningen videre som var meget brugt tidligere.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Små kraftvarmeværker
«
Svar #3 Dato:
30, Juli 2009 - 01:53 »
Jeg er helt enig i dine tilføjelser, Kusco.
Men personligt er jeg nu nået til at anse naturgasnettet for en given kendsgerning, som vi må se at få det bedst mulige ud af. Derfor har jeg sprunget et par nuancer over i den historiske gennemgang.
Derimod finder jeg det ikke passé at påpege, at de små naturgasfyrede kraftvarmeværkers generelt dårlige økonomi bl.a. er en følgevirkning af politiske beslutninger, og at nogle af disse let kan ændres, endda uden udgift for staten.
Det vigtigste vil være at give værkerne tilladelse til at konvertere overskudsel til varme.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Små kraftvarmeværker
Seneste Debatindlæg
STORE og små tal.
af
jj-
[
I dag
ved 20:09]
Norsk igeniørkunst og hår...
af
jj-
[
I dag
ved 19:41]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[19, Marts 2025 - 20:09]
P&U-Musk om døden på Mars
af
jj-
[16, Marts 2025 - 20:03]
Skattevæsnets robot.
af
jj-
[08, Marts 2025 - 20:16]
Arbejdsulykker på Fyn.
af
jj-
[27, Januar 2025 - 20:10]
Novo Nordisk
af
B Mønnike
[26, Januar 2025 - 14:10]
Defekt betonForskalling
af
jj-
[20, Januar 2025 - 20:11]
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[09, Januar 2025 - 20:18]
Ruslands Putin
af
jj-
[07, December 2024 - 20:27]
Personlige CO2-kvoter
af
jj-
[01, December 2024 - 19:51]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 15:30]
Hvor er Morten Jødal ?
af
B Mønnike
[23, November 2024 - 14:05]
COP29 🌦
af
jj-
[10, November 2024 - 19:35]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[13, Oktober 2024 - 20:04]
Google ads:
DR-Nyheder
Ministerie bekræfter: 14 norske statsborgere evakueret fra Gaza
Bomberyddere rykket ud til mistænkelige genstande i Malmø
Randers slår FCM for første gang siden 2012
Trump holder TikTok åben i yderligere 75 dage
Biler fanget i parkeringskælder i Aarhus
Mindst 14 dræbt efter russisk missilangreb i Ukraine
Otte personer sigtet i bestikkelsessag i Europa-Parlamentet
Politiet advarer om farligt stof efter to dødsfald i Fredericia
Naboklub giver 4.000 kroner til svindelramt idrætsforening
Tre fængslet efter knivstikkeri i Taastrup
Rapper P. Diddy anklages for yderligere fem forhold
Død pukkelhval skal udstilles
Brandvæsen: Delvist sammenstyrtet bygning midt i Aarhus er nu stabil
Mads Brügger har fået tre måneders karantæne fra Folketinget
Britisk skuespiller og komiker sigtet for voldtægt
Ældre i Holbæk får én million kroner til kultur
Donald Trump: 'Min politik vil aldrig ændre sig'
Amerikanske jobtal overrasker positivt
Marco Rubio: 'USA vil ikke annektere noget som helst'
Britiske damer kæmper om mode-pris med farverige hatte
Nyt fra ing.dk
EL-profil har fået fjernet kritisk Trump-opslag på Facebook: Mistænker censur
Puff bars flyder i gaden: Nu skal skolebørn samle dem ind
Oticon vil aflæse din intention: AI og sensorer justerer lydbilledet i realtid
Efter åben krig i ledelsen: Biocirc henter 300 millioner til biogas og CO2-fangst
Containere skal afværge kollaps af bygningen i det centrale Aarhus
Nato-chef om Grønland: Absolut kritisk for USA’s sikkerhed
Danmark hænger på kæmpe regning for USA’s forladte militærbaser i Grønland
USA har en Signal-skandale - Her er danske myndigheders store besked-brølere
Han har fyret tusindvis af forskere, biologer og videnskabsfolk: Nu kan Elon Musk være på vej ud
Leder: Kommunalt selvstyre må vige for national it-sikkerhed
Andreas Mogensen skal træne til månemission i Köln
Europæisk alternativ til Microsoft er på vej: Men problemerne står i kø
Banal fejl sendte tog på kollisionskurs: Spøgelsestog plager lokal jernbane
Når vi lytter til dyrene med AI, får vi øje på deres bevidsthed
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Nyopført søjle kan være årsagen: Plantegning viser byggeplaner for nedstyrtningstruet bygning
Frivillige fiskeentusiaster sætter 400.000 havørreder ud på Fyn
Synspunkt: Produktionsvirksomheder: Naivt syn på kvalitet øger omkostninger med en tredjedel
»Fuldstændigt forargelige fupforretninger«: Minister vil gribe ind mod elhandlere
Tidligere chef i Søværnet kalder regeringens flådemission besværlig: Peger samtidig på udvej
EU's handels-bazooka har sigtekornet rettet mod USA's guldæg
Eks-udenrigsminister og eksperter: Ny PET-lov er ren 1984-overvågning
Bygning i Aarhus risikerer at kollapse: Betondæk delvist styrtet sammen
Led i Grøn Trepart: Ny politisk aftale om reduktion af spildevand til vandmiljøet
Trumps toldkrig får voldsomme konsekvenser: Kan koste 13.000 job og bremse grøn fremdrift
Kommunale it-licenser sendt på slankekur: Ingen e-mail til pædagoger og hjemmehjælpere
Radioaktivt spildevand og tusindvis af oIietønder: USA har efterladt tikkende miljøbombe i Grønland
Trump lægger 20 procent told på alle europæiske varer: To væsentlige undtagelser er dukket op
Hemmelig regeringsplan lækket: Der skal købes fire luftforsvarsfregatter i al hast
Dårligere sæder og billigere gulve: Sådan vil Aarhus fikse millionregning for nyt stadion
Karteldannelse blandt bilproducenter udløser milliardbøde: Mercedes stak kollegaerne
IDA har en opsigelsessag med Netcompany om ugen: Her er forhandlingschefens forklaring
Lynetteholm-stationer afgørende for ny metro: Københavnerne betaler hvis tallene svigter
Norge vil blokere for svenske raket-opsendelser: »Raketdele kan falde ned«
Danmark tæller ned til mere straftold fra USA: Sådan ser verden ud hvis Trump udløser en handelskrig i dag
Synspunkt: De unge fylder op på IDAs medlemsliste - men mangler i repræsentantskabet
Mangel på ingeniørevner kan have betydet flere bygningskollaps under ødelæggende jordskælv
Lysende sko og blinkende julefrokost-hatte: Alverdens gadgets med batterier fører til flere brande
Netcompany, NNIT og ITB: Danmark skal løsne big techs jerngreb
Biotech, vindmøller og måleudstyr: Danmark topper listen over flest nye teknologier
Synspunkt: Danmark har klaret sig fint i 40 år uden atomkraft
Teslas salg halveret i Danmark: Elon Musk er kun en del af forklaringen
F-35-fly på vingerne for første gang for at afvise russisk fly
Kun råd til trafikale discountløsninger på Lynetteholm: »Det hænger ikke sammen«
Psykolog advarer: Ubegrundet fyringer kan være skadelige for selvværdet
Forvirring eller fornuft? Apple får kæmpebøde for anti-tracking funktion
Minister anmelder 25 kommuner for at ignorere miljølovgivningen
Ny kortsigtet flådeplan: Derfor endte hjemmeværnet som den store vinder
Synspunkt: DR fylder rundt: Et århundrede med byggeskandaler?
1000 meter langt tog renoverer jysk jernbane