ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Bly!
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 680
Sidste:
JillPoate9
Statistik
Total antal indlæg: 15978
Total antal emner: 1400
Flest online idag: 148
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 124
I alt: 124
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Bly! (Læst 8356 gange)
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Bly!
«
Dato:
23, December 2016 - 15:08 »
Som en direkte følge af Mortens seneste indlæg i debatten om autogyro, hvor han skriver:
"vil jeg nødigere have bly i naturen end U-238".
Starter jeg en ny tråd.
Lad mig straks sige, at miljøforskellen mellem bly og uran ved jeg ikke noget om, men det gør Morten utvivlsomt. Men vi ved alle, at der gerne er stor modstand mod uran når det nævnes i medierne at det anvendes i nogle ammunitionstyper. Det er så her jeg studser da stort set al ammunition indeholder bly og har gjort det til alle tider - uden den helt store ballade.
Min pointe her er blyet (i naturen). Vi bor jo alle i naturen så her er al blyet på sin vis. Jeg har selv støbt revolverkugler af bly i 30 år (med polititilladelse) vistnok uden at have taget skade, og de er alle endt steder hvor de ultimativt kunne opsamles og måske genbruges.
Men min egentlige historie er andetsteds. Jeg arbejder i elektronikbranchen hvor jeg hele mit liv har loddet med tin/bly legeringer (startede i 12 års alderen). Nu er den slags forbudt af hensyn til miljøet, OK. Men der er så mange undtagelser fra den regel at det synes lidt tåbeligt, ret mig gerne!
Elektronikapparater indeholder vel kun bly i gram-størrelser, men tunge blybatterier sidder i alle biler verden over. Desuden er undtaget udstyr til offentlig anvendelse, militær, medicinsk brug, rumfart og mange andre undtagelser.
Det kunne være interessant at se fordelingen af bly på anvendelser på verdensplan. Hvis formålet er vigtigt nok (biler) så er der jo ingen hindring.
Gavner det overhovedet? Skulle vi hellere bruge uran? (jeg ved godt det ikke er en erstatning, men for lige at tage Mortens udtalelse på ordet)
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Bly!
«
Svar #1 Dato:
23, December 2016 - 15:29 »
Idet jeg også henviser til mit svar i den anden tråd:
Bly er det tungmetal, der i verdenshistorien har forvoldt flest skader på mennesker, og det er som bekendt også nu om dage forbudt til jagtammunition.
Guld ville være et fuldgyldigt alternativ til blyhagl - endda bedre. Men jægere har økonomiske grunde til ikke at foretrække dette alternativ.
Kviksølv er et enestående og fantastisk metal, men miljøfarligt.
Fuldgyldige alternativer findes ikke, men der er fundet så mange til stoffets forskellige formål, at det nu udfases. Som nogle af Ingeniørdebats ældre læsere måske vil huske, har jeg engang ønsket mig et kviksølvbarometer - og fik det! Det gør nu daglig nytte, og så længe jeg ikke smadrer det, ingen skade.
Der har været forsket i alternativer til blybatterier i et halvt århundrede, men de er ikke fundet. Derfor er disse fortsat tilladt, men der er sat regler op for, hvordan de skal håndteres.
Jeg kan heller ikke tilslutte mig de uvidende miljøfreaks slagord: "Alle kemikalier burde forbydes!" Men det forhindrer jo ikke, at man begrænser brugen af farlige stoffer, hvor der findes brugbare alternativer. Kan spredningen af et farligt stof i naturen mindskes med 90%, er det ubetinget bedre end ikke at gøre noget!
Logget
Mvh. Morten Jødal
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: Bly!
«
Svar #2 Dato:
23, December 2016 - 16:55 »
Det lykkedes at finde lidt om anvendelsen af bly, som bekræfter min formodning (godt nok fra 2012):
http://www.ila-lead.org/lead-facts/lead-uses--statistics
Et hurtigt overblik over verdens forbrug:
Batterier: 85%
Ammunition: 1,4%
Legeringer (loddetin): 1,3%
Man altså forbudt de 1,3%, men tilladt de 85% - så indtil vi alle bruger andre bilbatterier sker der vel ikke meget!
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Bly!
«
Svar #3 Dato:
23, December 2016 - 18:22 »
Hej Sophiante.
Jeg er godt klar over, at du med dit arbejde er irriteret over forbuddet mod bly i loddetin, og jeg har da også stadig selv lidt tilbage af en rulle af den gode gamle 60/40; for mit vedkommende fordi jeg i de senere år ikke har loddet meget, og det har hele tiden kun været på amatørbasis.
Jeg synes dog din fremstilling er lidt skæv, så jeg vil gerne opliste en række anvendelser, hvor man før brugte bly, men nu er holdt op (for enkelte af områderne kun næsten):
Afløbsrør og vandlåse
Beklædning af elkabler
Typemetal
Benzin
Glasur til keramik
Pigment i maling
Legetøj
Vægtlodder (herunder synk til fiskeri)
Sikkerhedsplomber
Jagthagl
Bly i benzin var en af de helt store miljøsyndere, og det kunne direkte påvises, at børn der boede tæt ved trafikerede veje fik mere bly i kroppen og havde ringere vækst samt lavere intelligens end andre børn. Det sidste resultat er dog usikkert, da resursestærke familier naturligvis ikke bosætter sig et sådant ubehageligt sted - de har andre muligheder.
Lystfiskere hører også til dem der vånder sig over forbuddet og har svært ved at rette ind. Men jeg morede mig over følgende annonce fra en netbutik:
Stort udvalg i bly og lodder til fiskeri, herunder sildelodder, slaskebly, lod sortimenter, splithagl -
Alle lodder er blyfri
Min pointe er dog egentlig ikke de sure smågrupper, men at når en række anvendelser bortfalder, så kommer den ene produktion, der ikke kan udfases, til at fylde procentvis mere. Hvortil så kommer, at netop blyakkumulatorer indsamles og genbruges i meget stor omfang
(96%)
. Trods stigende produktion af biler er den primære blyproduktion derfor IKKE steget i de senere år. Der er endda tendens til et fald - måtte det fortsætte!
Se også
Miljøstyrelsens faktaark om bly
og
blybekendtgørelsen
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Bly!
Seneste Debatindlæg
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, September 2024 - 20:05]
STORE og små tal.
af
jj-
[11, September 2024 - 19:31]
Moderate eller Immoderate...
af
jj-
[04, September 2024 - 20:06]
Cities - The main cause o...
af
jj-
[29, August 2024 - 20:16]
Climate Scientist_ Global...
af
jj-
[14, August 2024 - 20:36]
IPCC Generalsekretær adva...
af
jj-
[04, August 2024 - 11:19]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
HVH
[03, August 2024 - 07:22]
Talforståelse
af
Uffe Kaagaard
[22, Juni 2024 - 20:45]
Frygtens karrusel
af
jj-
[18, Juni 2024 - 20:18]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[21, Maj 2024 - 17:45]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
Google ads:
DR-Nyheder
Harris forsøger at få Trump til at stille op til endnu en debat
FN: Eksplosioner i Libanon var et brud på den humanitære folkeret
De første amerikanere stod i kø til at stemme
DMI varsler tåge i dele af landet
Bil med fire personer væltede rundt i trafikuheld: Fører sigtet for narkokørsel
Ny forskning lover godt for rekordhøjt antal sclerosepatienter i Danmark
Oliespild i grønlandske fjorde efter sunket skib
Stormagasinet Harrods undskylder efter anklager om seksuelle overgreb
Novo-aktie dykker efter skuffende slankepille-test
Norge skruer op for kontrol ved grænsen mod Rusland
Isbjørn er rejst fra Grønland til Island på en isflage: Nu er den skudt
100 millioner kroner til skoler i Odense: 'En god dag for folkeskolerne'
Omdiskuteret botilbud skal alligevel ikke lukke
Fynsk politibetjent dømt for groft tjenestemisbrug
Visitationszoner i København forlænges
Zelenskyj: Ukraines sejrsplan afhænger af vores allierede
Ingen erstatning til benamputeret pirat, der deltog i angreb på danske soldater
Randers Kommune hæver skatten i nyt budgetforlig
Ny vurdering: Truslen fra cyberspionage mod Danmark er meget høj
To nordjyske nabokommuner lander budget: Den ene kæmper stadig, mens den anden har stoppet blødningen
Nyt fra ing.dk
Efter rekordhøje PFAS-fund: Her er renseanlæg ombygget med ’et overdimensioneret kaffefilter’
Mød AI-assistenten Kaila: Skal hjælpe danske advokater i retssager
Kritisk fejl opdaget på Titanic-ubåden få dage før ulykke
Vi kan ikke stole på kinesiske elbiler eller satellitter fra Elon Musk
Vind- og solenergiens gyldne tider slut: Regeringens mål er »helt på Månen«
I fem år har hun været med til at præge digital lovgivning i Bruxelles, men Norge står klarest på hendes tech-himmel
30 topforskere kritiserer Science i sag om dansk kvanteforskning
Regeringen vil renovere sygehuse for 22 milliarder. Godt. Men ikke nok, siger Danske Regioner
Det vrimler med myg og flåter: Se kortene over Danmarks nye sygdomstrusler
Gymnasier blev udsat for hackerangreb: Helbredsoplysninger og cpr-numre kan være lækket
Hackerangreb mod OUH efterlader skjult millionregning og årelangt teknisk efterslæb
Eksotiske myg og flåter på vej mod Danmark: Nu kommer SSI med en advarsel
Leder: De skandaløse sager om miljøfusk i Nordsøen og svigt med Scandinavian Star afslører behov for mere åbenhed
Se opgørelsen: Tusindvis af kroner endte i forkerte hænder efter Nemkonto-fejl
Walkie talkie-angreb i Libanon afslører sårbare forsyningskæder
LinkedIn høster data til AI-træning: Brugerne skal selv slå det fra
Klimabevidste politikere skal tage styring med AI-udviklingen: »Vi er nødt til at prioritere«
Digital Tech Summit: AI er en tikkende bombe i datacentres galoperende elforbrug
Negative elpriser får leverandør til at udskyde solcelleprojekter til tre millioner husstande
It-kæmper skjuler stigende CO2-udledninger: »Man må ikke bare vælge det tal, der ser bedst ud«
AI-kapløbet vælter tech-giganternes CO2-regnskab: »Forretningsmodellen vinder over klimaet«
Vejdirektoratet slår fast: Ny midtjysk motorvej vil give milliardunderskud
Under kølerhjelmen på den sprængfarlige personsøger: Mulighederne for manipulation er uendelige
Antibiotikaresistens vil koste 40 millioner liv frem mod 2050
Stik imod anbefalinger: Regioner beholder trafikområdet
Forbrugerråd kaster sig ud i slagsmål med spilbranchen om børnenes opmærksomhed og pengepung
Dan Jørgensen har blankt afvist atomkraft: Nu tvinges han til at fremme den i Europa
Usikkerhed om asbestmålinger har sendt rystelser gennem ejendomsbranchen. Nu skal forsker skabe klarhed
Regeringen vil samle sundheds-it i ny fælles enhed
Angreb med personsøgere er »ekstremt komplekst og imponerende,« siger ekspert
Margrethe Vestager ny DTU-bestyrelsesformand: »Stort privilegie«
Fra Sovjetunionens ruiner byggede han verdens første it-samfund: Her er historien om Estlands digitale statsleder
Lynetteholm ligner en underskudsforretning: Professor har et billigt alternativ
Ny temperaturmåling på el-forsyningssikkerhed: Kan blive afhængig af el-import
Minister i Grønland lun på mere minedrift: »Vi har brug for pengene«
Ny rapport: Samfundet betaler dyrt for skatterabat til elbiler
Ny vurdering sår tvivl om evakuering af Snekkersten-huse: Nedrivning er unødvendig
Digital Tech Summit: Spredt dansk chipsatsning duer ikke - skab fælles front
Dan Jørgensen er ny EU-kommissær for energi – se alle EU’s nye kommissærer her
Biolog: Usutu-virus kan have været i Danmark i årevis
Transformator Update: Hvordan undgår vi et nyt Crowdstrike-nedbrud?
Oracle-stifter: Konstant overvågning sikrer borgernes bedste opførsel
Politikere kræver minister på banen efter Nemkonto-fejl: »Det er en skandale«
Ikke kun Cheminova: Langt flere virksomheder må udlede miljøfarlige stoffer i strid med loven
Forsvaret erkender: Moderne biler udgør en sikkerhedsrisiko
Kort Nyt: Forsikringsbranchen foreslår statstilskud til at flytte oversvømmelsesramte huse
Forsker vil flytte fokus i beregninger: Synliggør fordelene ved træ
FLS skeptisk over for europæisk selvforsyning: Minedrift i Grønland er dyrt
Niels Due Jensen forvandlede Grundfos til en global virksomhed
It-professor ryster på hovedet over koks i Nemkonto: »Burde ikke kunne ske i 2024«