ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
magnetisme
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 680
Sidste:
JillPoate9
Statistik
Total antal indlæg: 15978
Total antal emner: 1400
Flest online idag: 106
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 1
Gæster: 106
I alt: 107
Paw Olsen
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: magnetisme (Læst 13045 gange)
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
magnetisme
«
Dato:
19, Marts 2009 - 11:01 »
Lad mig starte med at nævne, at jeg er lidt flov over at stille dette spørgsmål, men magnetisme har aldrig været min stærke side.
Jeg planlægger en elektromagnet som skal opmagnetisere andre permanente magneter. Det foregår ved at påtrykke et magnetfelt som er kraftigere end den magnet som skal "oplades". Jeg kan læse mig til, at feltets varighed kan være ganske kort, i størrelsesordenen mS. Magneten består (naturligvis) af et anker med to poler og en kraftig kobbervikling. Spolen aflader en kondensator hvorved tiden er bestemt af kapaciteten og modstanden. En simulering med de valgte værdier giver 500V og en peak strøm på ca 300A, overstået på nogle få mS (jeg kender spolens modstand og selvinduktion men desværre ikke kondensatorens indre modstand).
Da jeg ikke ændrer retning på magnetfeltet har jeg hidtil tænkt at ankeret godt kan laves af alm. blødt jern. Nu bliver jeg imidlertid i tvivl, om ankeret alligevel bør laves af lamelleret jern på grund af den korte magnetpuls, hvad siger I?
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: magnetisme
«
Svar #1 Dato:
19, Marts 2009 - 11:38 »
Jeg har svært ved at forstå din brug af mS = millisiemens.
Bent.
Logget
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: magnetisme
«
Svar #2 Dato:
19, Marts 2009 - 12:30 »
Er det det store "S" der driller dig? Jeg mente nu millisekunder.
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: magnetisme
«
Svar #3 Dato:
19, Marts 2009 - 13:27 »
OK, ms.
Jeg er ikke ekspert på området, men mener at kunne huske at mætningspunktet (magnetisk) for blødt jern ligger langt under hvad der er nødvendigt for at kunne magnetisere en permanenmagnet ordentligt.
Det vil sige at i sidste ende bidrager jernet ikke, så du kan fra start af lave det hele som luftspoler. Eller søge andre materialer end blødt jern.
MvH,
Bent.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: magnetisme
«
Svar #4 Dato:
20, Marts 2009 - 01:47 »
Jeg havde lavet en længere udredning, som desværre er blevet væk i cyberspace.
Det er hændt før at et indlægaldrig bliver registreret og gemt her på siden.
Er der andre, som har oplevet det samme,?
Inderst inde gnaver tvivlen jo. Fik jeg sendt det rigtigt afsted ?
Konklusionen var at metoden med en kondensatorudladning gennem spolen danner en dæmpeet vekselstrømssvingning, som ikke kan magnetisere.
Ohms lov brugt med kondensatorspænding og modstand giver et meget forkert resultat.
Der skal en jvnstrømskilde til, og strømmen skal holdes nogle sekunder.
Mætningen af jernet betyder at feltet i jernet ikke kommer over ca. 2 Wb/m2 . Special legeringer vil kun give en smule mere.
Laminering af jernet er ligegyldig, da det skal være jævnstrøm.
Geometrisk udformning er afgørende for at feltet kan koncentreres i det, der skal magnetiseres permanent. Det er denne del, som kaldes ankeret, og ikke den med viklingen.
Logget
Jørgen Harbst
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: magnetisme
«
Svar #5 Dato:
20, Marts 2009 - 10:21 »
Harbst,
Dine konklusioner afviger fra mine kilder (fra cyberspace naturligvis).
Fabrikker der laver magneter anvender professionelle maskiner som bevisligt aflader en kondensator over en elektromagnet (har ikke lige link til en sådan).
Der er ikke tale om vekselstrøm da en diode forhindrer en dæmpet svingning. Der er udelukkende tale om en strøm som stiger op hurtigt og derefter falder til nul lidt langsommere, i mit tilfælde indenfor 10ms (een puls).
Mit resultat er ikke kun baseret på ohms lov men simuleret i CAD system.
En kilde siger at magnetiseringen sker på microsekunder.....
Mit amperevindingstal er rimeligt sammenlignet med professionelle apparater, men jeg er i tvivl om hvilken jernkerne som kan klare at overføre denne ene (positive) magnet-puls til den permanente magnet.
PS: jeg har i årevis brugt systemet med held med en relativ lille spole, nu vil jeg blot forøge effekten ved at vikle en ny spole med flere vindinger og større kerne.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: magnetisme
«
Svar #6 Dato:
20, Marts 2009 - 18:34 »
Med en diode (som kan holde ) med i kredsen , er sagen naturligvis en anden. Tiden til magnetisering må afhænge af materialet, som du vil magnetisere. Det sker ikke momentant. Men om det er mikro eller millisekunder ved jeg ikke.
Husk at spærrespændingen skal være noget større end kondensatorens startspænding, og at kondensatoren skal være en bipolar type,
Strømmen i spolen vil vokse op og ophøre med at vokse når kondensatorspændingen er faldet til nul. Når kondensatoren er afladet vil al dens energi være blevet til magnetisk energi i jernet . Derefter vil kondensatoren blive opladet med modsat fortegn, indtil strømmen er faldet til nul. Herefter spærrer dioden og der sker ikke mere. Det ville præcis være en halv sinussvingning, hvis det var ideelle komponenter uden tab eller mætning.
Hvis der ikke var tab ville du genfinde al energien i kondensatoren.
Modstand i spolen , hvirvelstømme og hysterese i jernet giver tab.
Hvirvelstrømme kan du modvirke ved at laminere jernet. Hysterese ved at vælge rigtig jerntype. Koldvalset siliciumjern skulle være godt.
Det får du ved at slagte en gammel powertrafo.
Da du lavede den simulering huskede du vel at medregne vindingstal, jerntværsnit og mætningsfeltstyrken. Ellers duer beregningen ikke.
På grund af det bløde jerns mætning betaler det sig nok bedre at lægge spolen om det emne, der skal permanent magnetiseres, og så magnetisk kortslutte med er større tværsnit blødt jern (anker) af trafoblik.
Det gælder om at minimere luftgab da reluktansen en meget større i luft.
Logget
Jørgen Harbst
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
magnetisme
Seneste Debatindlæg
8000 grise dør hvert år..
af
jj-
[17, September 2024 - 20:05]
STORE og små tal.
af
jj-
[11, September 2024 - 19:31]
Moderate eller Immoderate...
af
jj-
[04, September 2024 - 20:06]
Cities - The main cause o...
af
jj-
[29, August 2024 - 20:16]
Climate Scientist_ Global...
af
jj-
[14, August 2024 - 20:36]
IPCC Generalsekretær adva...
af
jj-
[04, August 2024 - 11:19]
Årsagen Til Global Opvarm...
af
HVH
[03, August 2024 - 07:22]
Talforståelse
af
Uffe Kaagaard
[22, Juni 2024 - 20:45]
Frygtens karrusel
af
jj-
[18, Juni 2024 - 20:18]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[21, Maj 2024 - 17:45]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
Google ads:
DR-Nyheder
FN: Eksplosioner i Libanon var et brud på den humanitære folkeret
De første amerikanere stod i kø til at stemme
DMI varsler tåge i dele af landet
Bil med fire personer væltede rundt i trafikuheld: Fører sigtet for narkokørsel
Ny forskning lover godt for rekordhøjt antal sclerosepatienter i Danmark
Oliespild i grønlandske fjorde efter sunket skib
Stormagasinet Harrods undskylder efter anklager om seksuelle overgreb
Novo-aktie dykker efter skuffende slankepille-test
Norge skruer op for kontrol ved grænsen mod Rusland
Isbjørn er rejst fra Grønland til Island på en isflage: Nu er den skudt
100 millioner kroner til skoler i Odense: 'En god dag for folkeskolerne'
Omdiskuteret botilbud skal alligevel ikke lukke
Fynsk politibetjent dømt for groft tjenestemisbrug
Visitationszoner i København forlænges
Zelenskyj: Ukraines sejrsplan afhænger af vores allierede
Ingen erstatning til benamputeret pirat, der deltog i angreb på danske soldater
Randers Kommune hæver skatten i nyt budgetforlig
Ny vurdering: Truslen fra cyberspionage mod Danmark er meget høj
To nordjyske nabokommuner lander budget: Den ene kæmper stadig, mens den anden har stoppet blødningen
Regningen for gas ændrer sig næste år - og små kunder bliver taberne
Nyt fra ing.dk
Efter rekordhøje PFAS-fund: Her er renseanlæg ombygget med ’et overdimensioneret kaffefilter’
Mød AI-assistenten Kaila: Skal hjælpe danske advokater i retssager
Kritisk fejl opdaget på Titanic-ubåden få dage før ulykke
Vi kan ikke stole på kinesiske elbiler eller satellitter fra Elon Musk
Vind- og solenergiens gyldne tider slut: Regeringens mål er »helt på Månen«
I fem år har hun været med til at præge digital lovgivning i Bruxelles, men Norge står klarest på hendes tech-himmel
30 topforskere kritiserer Science i sag om dansk kvanteforskning
Regeringen vil renovere sygehuse for 22 milliarder. Godt. Men ikke nok, siger Danske Regioner
Det vrimler med myg og flåter: Se kortene over Danmarks nye sygdomstrusler
Gymnasier blev udsat for hackerangreb: Helbredsoplysninger og cpr-numre kan være lækket
Hackerangreb mod OUH efterlader skjult millionregning og årelangt teknisk efterslæb
Eksotiske myg og flåter på vej mod Danmark: Nu kommer SSI med en advarsel
Leder: De skandaløse sager om miljøfusk i Nordsøen og svigt med Scandinavian Star afslører behov for mere åbenhed
Se opgørelsen: Tusindvis af kroner endte i forkerte hænder efter Nemkonto-fejl
Walkie talkie-angreb i Libanon afslører sårbare forsyningskæder
LinkedIn høster data til AI-træning: Brugerne skal selv slå det fra
Klimabevidste politikere skal tage styring med AI-udviklingen: »Vi er nødt til at prioritere«
Digital Tech Summit: AI er en tikkende bombe i datacentres galoperende elforbrug
Negative elpriser får leverandør til at udskyde solcelleprojekter til tre millioner husstande
It-kæmper skjuler stigende CO2-udledninger: »Man må ikke bare vælge det tal, der ser bedst ud«
AI-kapløbet vælter tech-giganternes CO2-regnskab: »Forretningsmodellen vinder over klimaet«
Vejdirektoratet slår fast: Ny midtjysk motorvej vil give milliardunderskud
Under kølerhjelmen på den sprængfarlige personsøger: Mulighederne for manipulation er uendelige
Antibiotikaresistens vil koste 40 millioner liv frem mod 2050
Stik imod anbefalinger: Regioner beholder trafikområdet
Forbrugerråd kaster sig ud i slagsmål med spilbranchen om børnenes opmærksomhed og pengepung
Dan Jørgensen har blankt afvist atomkraft: Nu tvinges han til at fremme den i Europa
Usikkerhed om asbestmålinger har sendt rystelser gennem ejendomsbranchen. Nu skal forsker skabe klarhed
Regeringen vil samle sundheds-it i ny fælles enhed
Angreb med personsøgere er »ekstremt komplekst og imponerende,« siger ekspert
Margrethe Vestager ny DTU-bestyrelsesformand: »Stort privilegie«
Fra Sovjetunionens ruiner byggede han verdens første it-samfund: Her er historien om Estlands digitale statsleder
Lynetteholm ligner en underskudsforretning: Professor har et billigt alternativ
Ny temperaturmåling på el-forsyningssikkerhed: Kan blive afhængig af el-import
Minister i Grønland lun på mere minedrift: »Vi har brug for pengene«
Ny rapport: Samfundet betaler dyrt for skatterabat til elbiler
Ny vurdering sår tvivl om evakuering af Snekkersten-huse: Nedrivning er unødvendig
Digital Tech Summit: Spredt dansk chipsatsning duer ikke - skab fælles front
Dan Jørgensen er ny EU-kommissær for energi – se alle EU’s nye kommissærer her
Biolog: Usutu-virus kan have været i Danmark i årevis
Transformator Update: Hvordan undgår vi et nyt Crowdstrike-nedbrud?
Oracle-stifter: Konstant overvågning sikrer borgernes bedste opførsel
Politikere kræver minister på banen efter Nemkonto-fejl: »Det er en skandale«
Ikke kun Cheminova: Langt flere virksomheder må udlede miljøfarlige stoffer i strid med loven
Forsvaret erkender: Moderne biler udgør en sikkerhedsrisiko
Kort Nyt: Forsikringsbranchen foreslår statstilskud til at flytte oversvømmelsesramte huse
Forsker vil flytte fokus i beregninger: Synliggør fordelene ved træ
FLS skeptisk over for europæisk selvforsyning: Minedrift i Grønland er dyrt
Niels Due Jensen forvandlede Grundfos til en global virksomhed
It-professor ryster på hovedet over koks i Nemkonto: »Burde ikke kunne ske i 2024«