* * *
Medlemmer
  • Total antal medlemmer: 470
  • Sidste: morteno
Statistik
  • Total antal indlæg: 12288
  • Total antal emner: 1288
  • Flest online idag: 56
  • Flest på samme tid: 179
  • (26, Januar 2011 - 01:35)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 59
I alt: 59

Forfatter Emne: Elektromotor 60Hz / 50Hz  (Læst 6662 gange)

hansw

  • Debattør
  • *****
  • Indlæg: 72
    • Vis profil
Elektromotor 60Hz / 50Hz
« Dato: 07, December 2007 - 09:55 »
Jeg har en lidt ældre maskine, der er forsynet med en elektromotor med følgende data:

U/min 860
kW 0,74
PS 1,1
Per/s 60
V 220/380
A 4,4/2,6
Cos fi 0,70

Og den er iøvrigt af det sikkert udmærkede fabrikat Beberweil, og er tilmed "Tropenisoliert"
Den har tilsyneladende kørt udmærket i årtier på vores 50 Hz, men
nu kommer spørgsmålet:
Da den af en eller anden mystisk grund (mystisk fordi den er af tysk fabrikat) er dimensioneret til 60 Hz, kan jeg regne ud at den sandsynligvis kun kører ca. 615 o/min, men hvilken effekt er den i stand til at afgive?

Typeskilt:
http://peecee.dk/?id=83387



harbst

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 2.111
    • Vis profil
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
« Svar #1 Dato: 07, December 2007 - 13:17 »
Det er uden tvivl en asynkronmotor med 8 poler.

Så er synkront omløbstal 900/min ved 60 Hz
og 750 /min ved  50 Hz.

Når der er opgivet  860 /min betyder det at slippet ved den nominelle belastning ( 1,1 hk )  får den til at  køre lidt langsommere end synkront. Deraf navnet asynkronmotor.
Det maksimale moment afhænger af spændingen, og den har du måske  forhøjet en anelse til 230 v /400V .
Den måske højere spænding vil øge jerntabene lidt og den lavere frekvens trækker i samme retning. Til gengæld betyder tropeisoleringen vel at den tåler højere omgivelsestemperatur end den reelt udsættes for. Det trækker iden anden retning.

Totalt vil den vel kunne give samme moment men ved lavere omdrejningstal og dermed lavere effekt. ca 0,9 hk.

Hvordan er du kommet til et omdrejningstal på 615/min   ???
Jørgen Harbst

hansw

  • Debattør
  • *****
  • Indlæg: 72
    • Vis profil
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
« Svar #2 Dato: 07, December 2007 - 13:33 »
Der skulle egentlig have stået 715.
Det var et rent skud fra hoften, idet jeg ikke kender slippet, men bare regnede om ved ren forholdsregning, 860 x 50/60 = 717
På den anden side har jeg en anden på 0,75 kW cos fi 0,7  50Hz, der kører 690 o/min.
Men spørgsmålet skyldtes dels almindelig nysgerrighed, og dels en ide om at bygge maskinen om, hvilket muligvis vil være lettere med en fysisk mindre motor.
Men så er det jo interessant at vide, hvor stor den skal være for at erstatte den gamle.

Jeg mindes forresten lige noget med at PferdeStärke ikke er lig med HP og altså ikke er 736W.
Gad vide hvor jeg har det fra.
De påstemplede 740W svarer jo heller ikke til 1,1 HP ???
« Senest Redigeret: 07, December 2007 - 13:40 af hansw »

harbst

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 2.111
    • Vis profil
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
« Svar #3 Dato: 07, December 2007 - 23:36 »
Jeg kan heller ikke få det til 0,74kW
Jørgen Harbst

Bent Andersen

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 447
    • Vis profil
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
« Svar #4 Dato: 08, December 2007 - 13:04 »
Pferdestärke er lig HK eller HP, der findes ikke specielle "tyske" heste.
Bortset fra det er skiltet rigtig mystisk, fordi ingen af angivelserne stemmer.

Strøm/spændingsangivelserne giver 680...690 W [U x I x cos(phi)]
Effektoptagelsen 740 W ??
Effektafgivelsen 1.1 PS = 810 W ??

Altså har du på en eller anden måde en evighedsmaskine, tillykke!

Bortset fra det, når du går ned i frekvens, bør du gå tilsvarende ned i spænding, altså til omkring 185 V.
Men da motoren har kørt så længe som den har er det vel ikke det helt store problem.

MvH,

Bent

hansw

  • Debattør
  • *****
  • Indlæg: 72
    • Vis profil
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
« Svar #5 Dato: 10, December 2007 - 09:27 »
Næ, det ville jo også være noget underligt noget hvis PS ikke var lig med HP. Meen...
Det er nok noget i retning af skemaet på denne side, jeg engang har set, og som nu spøgte i min erindring: (Så det er amerikanske hp der ikke er "rigtige")

http://www.einfach-autos.de/tuning/ps-kw-hp-rechner/

Men så er der jo lige spørgsmålet om hvor kraftig en motor der skal til for i givet fald at erstatte denne.
(Bent, jeg kan godt se at det bedst kan svare sig at beholde den nuværende, hvis den vitterligt afgiver mere effekt end den optager. ???)
« Senest Redigeret: 10, December 2007 - 09:33 af hansw »

Jes'An

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 145
    • Vis profil
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
« Svar #6 Dato: 10, December 2007 - 15:51 »
Rolig nu!

Angivelserne stemmer nu fint nok....

Motoren er angivet til 0,74kW, denne effekt er AFGIVEN effekt!

220/380 angiver at motoren er 3-faset og skal kobles i stjerne- forbindelse på "kraft" som i gamle dage var 380V. Ved stjernekobling og ved 3x380 er mærkestrømmen så 2,6A.
P=U x I x kvadratrod3 x cosFI (kan ikke lave rigtige formler...)
giver så 1196W - dette er OPTAGEN effekt!
Virkningsgraden er således ca. 61%. - dårlig?, ja, måske, men da det ikke vides hvilke maskine der er tale om kan det snyde.
En ny elmotor ligger vel på 80-90%, men på en vandpumpe kan virkningsgraden være 40-70%.

Forviringen ligger i at nogle opgiver Optagen effekt (typisk elværktøj)
af salgshensyn og andre opgiver afgiven effekt hvilket er det rigtige,
men også her er det dog ofte også salgshensyn som gør at denne opgivelse vælges (så anlæget ser ud til at bruge mindre strøm end tilfældet er)

Slut for nu, travlt!

Jesper

harbst

  • Senior
  • *****
  • Indlæg: 2.111
    • Vis profil
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
« Svar #7 Dato: 10, December 2007 - 16:29 »
Det stemmer bare ikke med 1,1 PS

Har spekuleret på om der ikke bare er stemplet galt et sted , det er jo håndarbejde.
Det kan også være at de 0,74 kw bare er en oplysning om hvad en hestekraft er.
Jørgen Harbst

hansw

  • Debattør
  • *****
  • Indlæg: 72
    • Vis profil
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
« Svar #8 Dato: 11, December 2007 - 09:20 »
Jamen så kan det jo også være manden bare generelt har haft rod i sine punsler, så der skulle stå 50 Hz og ikke 60 Hz.
Julefrokost?
Eller aprilsnar.   ;D
Serienummeret kunne måske indikere en fremstillingsdato i april 1958. Det ligner ihvertfald en 50'er motor.
Nå, men den kører fint alligevel.  :)

 

Seneste Debatindlæg

Google ads:


DR-Nyheder