ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
magnetisme
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 673
Sidste:
StepanieLa
Statistik
Total antal indlæg: 15975
Total antal emner: 1410
Flest online idag: 91
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 26
I alt: 26
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: magnetisme (Læst 12563 gange)
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
magnetisme
«
Dato:
19, Marts 2009 - 11:01 »
Lad mig starte med at nævne, at jeg er lidt flov over at stille dette spørgsmål, men magnetisme har aldrig været min stærke side.
Jeg planlægger en elektromagnet som skal opmagnetisere andre permanente magneter. Det foregår ved at påtrykke et magnetfelt som er kraftigere end den magnet som skal "oplades". Jeg kan læse mig til, at feltets varighed kan være ganske kort, i størrelsesordenen mS. Magneten består (naturligvis) af et anker med to poler og en kraftig kobbervikling. Spolen aflader en kondensator hvorved tiden er bestemt af kapaciteten og modstanden. En simulering med de valgte værdier giver 500V og en peak strøm på ca 300A, overstået på nogle få mS (jeg kender spolens modstand og selvinduktion men desværre ikke kondensatorens indre modstand).
Da jeg ikke ændrer retning på magnetfeltet har jeg hidtil tænkt at ankeret godt kan laves af alm. blødt jern. Nu bliver jeg imidlertid i tvivl, om ankeret alligevel bør laves af lamelleret jern på grund af den korte magnetpuls, hvad siger I?
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: magnetisme
«
Svar #1 Dato:
19, Marts 2009 - 11:38 »
Jeg har svært ved at forstå din brug af mS = millisiemens.
Bent.
Logget
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: magnetisme
«
Svar #2 Dato:
19, Marts 2009 - 12:30 »
Er det det store "S" der driller dig? Jeg mente nu millisekunder.
Logget
Bent Andersen
Gæst
Sv: magnetisme
«
Svar #3 Dato:
19, Marts 2009 - 13:27 »
OK, ms.
Jeg er ikke ekspert på området, men mener at kunne huske at mætningspunktet (magnetisk) for blødt jern ligger langt under hvad der er nødvendigt for at kunne magnetisere en permanenmagnet ordentligt.
Det vil sige at i sidste ende bidrager jernet ikke, så du kan fra start af lave det hele som luftspoler. Eller søge andre materialer end blødt jern.
MvH,
Bent.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: magnetisme
«
Svar #4 Dato:
20, Marts 2009 - 01:47 »
Jeg havde lavet en længere udredning, som desværre er blevet væk i cyberspace.
Det er hændt før at et indlægaldrig bliver registreret og gemt her på siden.
Er der andre, som har oplevet det samme,?
Inderst inde gnaver tvivlen jo. Fik jeg sendt det rigtigt afsted ?
Konklusionen var at metoden med en kondensatorudladning gennem spolen danner en dæmpeet vekselstrømssvingning, som ikke kan magnetisere.
Ohms lov brugt med kondensatorspænding og modstand giver et meget forkert resultat.
Der skal en jvnstrømskilde til, og strømmen skal holdes nogle sekunder.
Mætningen af jernet betyder at feltet i jernet ikke kommer over ca. 2 Wb/m2 . Special legeringer vil kun give en smule mere.
Laminering af jernet er ligegyldig, da det skal være jævnstrøm.
Geometrisk udformning er afgørende for at feltet kan koncentreres i det, der skal magnetiseres permanent. Det er denne del, som kaldes ankeret, og ikke den med viklingen.
Logget
Jørgen Harbst
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: magnetisme
«
Svar #5 Dato:
20, Marts 2009 - 10:21 »
Harbst,
Dine konklusioner afviger fra mine kilder (fra cyberspace naturligvis).
Fabrikker der laver magneter anvender professionelle maskiner som bevisligt aflader en kondensator over en elektromagnet (har ikke lige link til en sådan).
Der er ikke tale om vekselstrøm da en diode forhindrer en dæmpet svingning. Der er udelukkende tale om en strøm som stiger op hurtigt og derefter falder til nul lidt langsommere, i mit tilfælde indenfor 10ms (een puls).
Mit resultat er ikke kun baseret på ohms lov men simuleret i CAD system.
En kilde siger at magnetiseringen sker på microsekunder.....
Mit amperevindingstal er rimeligt sammenlignet med professionelle apparater, men jeg er i tvivl om hvilken jernkerne som kan klare at overføre denne ene (positive) magnet-puls til den permanente magnet.
PS: jeg har i årevis brugt systemet med held med en relativ lille spole, nu vil jeg blot forøge effekten ved at vikle en ny spole med flere vindinger og større kerne.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: magnetisme
«
Svar #6 Dato:
20, Marts 2009 - 18:34 »
Med en diode (som kan holde ) med i kredsen , er sagen naturligvis en anden. Tiden til magnetisering må afhænge af materialet, som du vil magnetisere. Det sker ikke momentant. Men om det er mikro eller millisekunder ved jeg ikke.
Husk at spærrespændingen skal være noget større end kondensatorens startspænding, og at kondensatoren skal være en bipolar type,
Strømmen i spolen vil vokse op og ophøre med at vokse når kondensatorspændingen er faldet til nul. Når kondensatoren er afladet vil al dens energi være blevet til magnetisk energi i jernet . Derefter vil kondensatoren blive opladet med modsat fortegn, indtil strømmen er faldet til nul. Herefter spærrer dioden og der sker ikke mere. Det ville præcis være en halv sinussvingning, hvis det var ideelle komponenter uden tab eller mætning.
Hvis der ikke var tab ville du genfinde al energien i kondensatoren.
Modstand i spolen , hvirvelstømme og hysterese i jernet giver tab.
Hvirvelstrømme kan du modvirke ved at laminere jernet. Hysterese ved at vælge rigtig jerntype. Koldvalset siliciumjern skulle være godt.
Det får du ved at slagte en gammel powertrafo.
Da du lavede den simulering huskede du vel at medregne vindingstal, jerntværsnit og mætningsfeltstyrken. Ellers duer beregningen ikke.
På grund af det bløde jerns mætning betaler det sig nok bedre at lægge spolen om det emne, der skal permanent magnetiseres, og så magnetisk kortslutte med er større tværsnit blødt jern (anker) af trafoblik.
Det gælder om at minimere luftgab da reluktansen en meget større i luft.
Logget
Jørgen Harbst
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
magnetisme
Seneste Debatindlæg
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[21, Maj 2024 - 17:45]
Talforståelse
af
jj-
[02, Maj 2024 - 19:51]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
P&U-Problemstillinger & U...
af
jj-
[06, Juni 2023 - 20:14]
Google ads:
DR-Nyheder
Kosovos parlament har godkendt fængselsaftale med Danmark
Det danske biotekselskab Novonesis forlader Rusland
Veganer havde ikke ret til særlig menu under indlæggelse, fastslår domstol
Danmark bruger mere strøm end nogensinde før
SSP kendte 14-årig mistænkt og 15-årig dræbt dreng i forvejen
Højtstående russisk militærmand er anholdt for mistanke om bestikkelse
Først i aften forventes togene igen at køre mellem Tinglev og Sønderborg
Tre østeuropæiske mænd skal i fængsel for at have stjålet for 1,8 millioner
Person anholdt for at forberede angreb mod olympisk optog
Tivoli trækker sig som sponsor for Copenhagen Pride
Hjulmands tropper begynder EM-forberedelser i Brøndby
Justitsministeren efter knivdrab på 15-årig: 'Vi er simpelthen nødt til at markere nogle tydeligere røde streger i sandet'
Kreditorernes krav til Nordic Waste stiger til 406 millioner kroner, men der er stadig ingen penge
Taiwan sender fly på vingerne midt under Kinas militærøvelser
Bilbrand gav fem kilometer kø på Vestmotorvejen
Beskæftigelsen stiger igen
Københavner-skole holder mindehøjtidelighed for knivdræbt dreng
Drone fløj ulovligt rundt ved Aalborg Lufthavn
Krigsskibe skal bygges i Danmark: Men det kræver flere unge på skibsuddannelserne
Silkeborgmotorvejen fra Århus til Silkeborg er delvist spærret i vestgående retning
Nyt fra ing.dk
AI-konsortium med opråb til politikere: »Regeringen skal træde i karakter«
Den stille dræber: Elbiler er fodgængernes værste fjende
Danmark indvinder for få råstoffer trods masser af ressourcer: Det kan koste dyrt
Myndighed i USA: Politiske videoer og annoncer lavet med AI skal deklareres
Teknologichef i Mærsk-center om atomdrevne skibe: »Det virker lovende«
Skal vi pille guldtænder ud af de døde i cirkularitetens ånd? På reportage i krematoriet
Efter fire årtiers vandmiljøkamp: Derfor er der stadig iltsvind
Gartneri på Stevns henter CO2 fra Amager - og det er køreturen værd
Professor om Googles nye AI-søgeresultater: »Vi har tilgået teknologien på en måde, som har været ret umoden«
Atomkraft er på vej tilbage i fragtskibe
Google-bestilt rapport sminker AI-gevinster: I bedste fald »meningsfyldt gætværk«
Regeringen præsenterer solcellestrategi: Leasing-ordning og puljemidler er på bordet
Jyske Bank: »Cyberangreb er skyld i nedbrud«
Der skal sættes syv gange flere ladestandere op om ugen, hvis Europas klimamål skal nås
Ledere skal lære at se holistisk på bæredygtighed
Menneske-testikler undersøgt for mikroplast: Resultatet overrasker forsker
Bankernes it-leverandør om AI: Vi stoler på Microsofts løfter
Politikere raser: »Fuldstændig uacceptabelt« at købe olie fra Rusland
Minister: Google skal standse falsk porno med kendte personer
Energiklagenævnet blev ved en fejl – og uden nogen opdagede det – nedlagt i 2022
Synspunkt: Vi har ikke råd til nultolerance over for asbest, for der er asbest overalt
Danske Bank gør klar til at udrulle AI i stor skala
Import af olie fra Indien eksploderet: Danmark risikerer at støtte Putins krigsmaskine
Blogindlæg: Myldretid i lav jordbane
Voldsom turbulens koster flypassager livet og kvæster 30
Forskere efterlyser plan: Vi mangler kulstof til den grønne omstilling
Ny viden hamrer pæl i årelang diskussion: Landvind snurrer sin egen klimabelastning tilbage på få år
Danmarks 40 mia. kr. dyre opgradering af flåden ligner en håndsrækning til udkantskommune
Vil genrejse dansk skibsbyggeri: Komplet fabrik kan stå klar på tre år
Regeringen vil skære ‘ambitiøst’ i byggeriets CO2-udledning: Går dog slet ikke så langt, som branchen ønsker
Opklaret af danske forskere: Derfor er der fugleinfluenza i mælk
Hvorfor fik ingen den ide før: Øjendryps-brillerne tager verden med storm
»Talfifleri« i Digitaliseringsstyrelsen udløser bonus til direktøren
Asbest kan gøre ny motorvej over Limfjorden »voldsomt« meget dyrere
Synspunkt: De døde blade er en ressource
Hvid brint strømmer op fra undergrunden: Her er fem skabelsesteorier
Master åbnede hackingens mørke verden for Katrine: »Man kan godt blive lidt paranoid«
Er det mest energieffektivt at koge vand i elkedel eller på komfuret?
Parlamentarikere om udbredt dansk iltsvind: EU bør gribe meget hårdere ind
Disse kæmpetanke skal lagre dansk CO2, inden den pumpes flere kilometer under havbunden
1984: Strandlegetøj er blevet en olympisk disciplin
Tæl de forskellige knus
Niels Bohr som tegneseriehelt
Et instrumentkomfur til læger, styrmænd og preppere
Værd at vide: Tunneleffektens tidsmysterium
Nordea fritaget for it-tilsyn fra Finanstilsynet: »Det er noget rod«
Ugens debat: Ja tak til dansk sprogmodel
Max Schrems går i krig mod ChatGPT: »Hvis de ikke retter ind, må de lukke«
AI lyver om os, og solstormen stoppede traktorerne
Professor punkterer AI-hype: Chatbots har skabt begrænset værdi