ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Små kraftvarmeværker
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 479
Sidste:
PTRasmussen
Statistik
Total antal indlæg: 16022
Total antal emner: 1415
Flest online idag: 18
Flest på samme tid: 2687
(03, April 2026 - 11:51)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 14
I alt: 14
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Små kraftvarmeværker (Læst 9315 gange)
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Små kraftvarmeværker
«
Dato:
12, Juli 2009 - 11:25 »
Den første oliekrise i 1973-74 kom som et chok for både politikere og elfolk. Indtil da havde vi i Danmark faktisk været ved at omstille elproduktionen fra kul til olie,
Oliekrisen var rent politisk og gik snart over igen – men den havde til resultat, at olieprisen steg permanent.
Så kom den anden (ligeledes politiske) oliekrise i 1978, og nu var politikerne klar til handling. Alle som én råbte de ”national selvforsyning”.
Samtidig var udviklingen af Nordsøens gas- og oliefelter nået til et stadium, hvor dette mål var inden for rækkevidde, hvis vi vel at mærke opbyggede et forsyningsnet til naturgas.
Økonomisk var et dansk gasnet et stærkt problematisk valg på grund af de høje etableringsudgifter; det logiske ville have været at sælge gassen til Vesttyskland og Holland, der havde gamle net og mangel på gas. Men det politiske ønske om selv at få gassen var stærkt, og det lå i luften, at det ville blive en stor økonomisk fordel for de virksomheder, der kom til at ligge ved gasledningen (det meste af energiforsyningen var på dette tidspunkt endnu baseret på monopoler og var stærkt politisk styret).
Det førte efter et stort politisk slagsmål til et naturgasnet, der nåede alle landsdele undtagen Bornholm; den oprindelige plan havde været en hovedledning gennem Sydjylland til Trekantområdet, Odense og København, men politikere fra andre egne satte sig kraftigt imod denne favorisering af bestemte områder.
Det store net blev til gengæld meget dyrt, så både kreative ideer og ufine tricks blev taget i brug for at sikre økonomien i det. De ufine tricks omfattede aftagepligt for visse store forbrugere (bl.a. elværkerne) og forbud mod konkurrerende energiprojekter i de områder, den store gasledning passerede, Forbudet eksisterer formelt stadig og har kostet mange fornuftige alternative projekter livet – selv om DONG for et par år siden blev mødt af en løftet politikerpegefinger og trak følehornene til sig, da man endnu en gang forsøgte at spænde ben for et biomassefyringsanlæg med henvisning til eneretten.
De kreative ideer omfattede en ny type kraftvarmeanlæg: landsbyenergianlæg. Disse anlæg var baseret på en så simpel teknik som vel muligt og blev derfor typisk bygget med en gasturbine, der driver en generator. Spildvarmen fra elproduktionen udnyttes så til fjernvarmeproduktion, og dermed er der basis for at forsyne landsbyer, der ellers ligger uden for rækkevidde af denne principielt fornuftige opvarmningsmulighed.
Landsbyenergianlæggene blev bygget på basis af flotte løfter om god økonomi, men de holdt ikke, og det er der flere grunde til – mest politiske, skønt de naturligvis også har baggrund i den valgte teknologi.
De to vigtigste er:
Gasprisen blev politisk låst fast til 90% af olieprisen, baseret på energiindholdet. Det skulle sikre gasforbrugerne en god økonomi, og på beslutningstidspunktet var ”oliepris” og ”energipris” nærmest synonymer.
Men hvad man ikke havde forudset var, at elselskaberne – med det daværende jysk-fynske monopol ELSAM i spidsen – reagerede helt anderledes på oliekriserne: de satsede nu stort på kul, som kan købes i alle verdensdele og derfor er mindre følsomt for politiske omvæltninger.
De danske kraftværker har faktisk opbygget en meget stor ekspertise i miljøvenlig kulfyring, så det er lidt uretfærdigt, når kulfyring altid bliver hængt ud som særlig svinsk – omend det er en kendsgerning, at der udledes mere CO
2
pr. produceret MJ fra kul end fra de andre fossile brændsler. Til gengæld er der rigeligt af det, hvorimod de andre brændsler snart slipper op ...
Det har så vist sig, at olieprisen (og dermed gasprisen i Danmark) er fortsat med at stige, men det er kulprisen ikke. Dette betyder igen, at elprisen (før afgifter) ligger lavere i forhold til olieprisen, end da de mange energianlæg blev projekteret – og skønt det blev pålagt elselskaberne at aftage strømmen fra de små kraftvarmeværker, har afregningsprisen for el ikke kunnet følge med den politisk bestemte gaspris.
Og på de små værker kikker man misundeligt til de store byer med fjernvarmeanlæg, der aftager spildvarme fra de kulfyrede kraftværker.
Den anden grund er, at politikerne på samme tid blev opmærksomme på de begrænsede energiressourcer, og at elproduktion er en af de dårligste måder at udnytte brændslets energi på. Derfor indførte de et – principielt fornuftigt – forbud mod at bruge el til opvarmning, Forbudet har en masse undtagelser, alle irrelevante i denne forbindelse. Men den vigtigste undtagelse findes
ikke
:
Det er ikke tilladt for et kraftvarmeværk at konvertere sin elproduktion til varme i perioder, hvor afregningsprisen for el er dårlig – skønt det kunne gøres teknisk enkelt og billigt. Og som nævnt er der i de små anlæg en stiv sammenhæng mellem el- og varmeproduktion. Så hvis forbrugerne efterspørger varme, ja så skal der også produceres el!
Det er således en kendsgerning, at økonomien i små kraftvarmeanlæg er baseret på politiske beslutninger, der blev taget omkring 1980 – og som der har været udtalt politisk modvilje mod at ændre sidenhen, selv om en række ydre forudsætninger er ændret afgørende.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Bent Andersen
Gæst
Sv: Små kraftvarmeværker
«
Svar #1 Dato:
12, Juli 2009 - 12:41 »
Meget interessant, Morten, tak for indlægget.
Bent.
Logget
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Sv: Små kraftvarmeværker
«
Svar #2 Dato:
20, Juli 2009 - 11:15 »
Fin "artikel" Jødal, som så mange gange tidligere er jeg iøvrigt helt enig i holdningerne.
Et yderligere argument mod nettet oprettelse, jeg synes du lidt forbigår er Nordsø gassens begrænsede mængde.
Som jeg husker det var et de store argumenter man pustede op dengang: Arbejdspladser.
Arbejdsløsheden var faretruende høj og så tyede man til at tisse i bukserne for at holde varmen, og gav regningen videre som var meget brugt tidligere.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Små kraftvarmeværker
«
Svar #3 Dato:
30, Juli 2009 - 01:53 »
Jeg er helt enig i dine tilføjelser, Kusco.
Men personligt er jeg nu nået til at anse naturgasnettet for en given kendsgerning, som vi må se at få det bedst mulige ud af. Derfor har jeg sprunget et par nuancer over i den historiske gennemgang.
Derimod finder jeg det ikke passé at påpege, at de små naturgasfyrede kraftvarmeværkers generelt dårlige økonomi bl.a. er en følgevirkning af politiske beslutninger, og at nogle af disse let kan ændres, endda uden udgift for staten.
Det vigtigste vil være at give værkerne tilladelse til at konvertere overskudsel til varme.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Små kraftvarmeværker
Seneste Debatindlæg
Lader 'Europa 26.000 menn...
af
jj-
[29, Juni 2026 - 20:10]
Undskyldning for og imod
af
jj-
[21, Juni 2026 - 20:00]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[14, Juni 2026 - 10:04]
Supersygehus i Aalborg
af
jj-
[28, Maj 2026 - 19:42]
Nitrit i drikkevand.
af
jj-
[08, Maj 2026 - 19:46]
Undgå kollisioner med tog
af
jj-
[02, Maj 2026 - 20:17]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[22, April 2026 - 20:14]
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Google ads:
DR-Nyheder
Flere end 1.200 husdyr blev dræbt af ulven sidste år
Statsrevisorformand foreslår at se kommunerne efter i sømmene
Klager over Dao er faldet fra 15.000 til tæt på nul
Iran svarer USA igen med angreb på baser
Søgte tilflugt på toiletterne: Mindst 27 dræbt i brand på bar i Bangkok
Lars Løkke Rasmussen sender hilsen til afdød senators familie
300 mennesker evakueret i forstad til Paris på grund af mistænkelig bil
Vær opmærksom på badevandet, lyder opfordringen til københavnerne
Strømmen er tilbage i Cuba
Frankrig og Storbritannien øger bemandingen for at undgå rejsekaos
Mand fløjet på hospitalet efter ulykke på vandrutsjebane
Mand fængsles for 400 gram kokain i rygsæk
Zelenskyj reagerer på Lindsey Grahams død
Mand gik rundt med 400 gram kokain i rygsækken
Flere voldelige episoder under VM-fejring i Norge i nat
To personer er blevet dræbt af skud under festival i Toronto
Dødstallet efter jordskælvene i Venezuela stiger fortsat
Kvinde død i drukneulykke ved Fanø
Cyklist i kritisk tilstand efter at have krydset åben bro
Varmen lukker Eiffeltårnet ekstraordinært tidligt
Nyt fra ing.dk
Whistleblowersag i Skat blev syltet: Eksperter rystede over »klokkeklar inhabilitet«
1904: Pendulpropeller er mere effektiv end skibsskruen, mener opfinder
Du kommer til at gabe af denne artikel - det er kun godt
Spørg Fagfolket: Hvorfor taber mænd mere hår end kvinder?
Sådan blev open source hverdag for 16.000 ansatte i Østrigs militær: »Vi skal fungere, når intet andet gør«
Skibe sejler rundt med Windows XP: Hackere kan styre ballasttanke og få dem til at kæntre
Se, om du bliver ramt: Disse 14 elbilmærker kører rundt med en alvorlig fejl
Martin indhenter fortidens drabsmænd med ny DNA-teknik
Rusland tager kampen op mod SpaceX: Kamikazedroner jammes med kraftfulde radiobølger
Eksplosion udløste kaskade af fejl: Energinet frygter gentagelse af dominoeffekt
Teknisk fix skal løse køkaos i lufthavn ...efter sommeren
Væsentlige mangler på it-sikkerheden hos Nets: Finanstilsynet udtaler kritik og udsteder flere påbud
Drøm om solceller blev til et mareridt: Populært museum-byggeri måtte lukke efter ingeniører kom på besøg
Eksperter er bekymrede: Farligt stof fundet i alle prøver fra gravide danske kvinder
Klimaforandringernes skove: Farvel til bøgen og goddag til ægte kastanje
EU arbejder på omfattende energiplan: Halvering af olieforbrug, krav til datacentre og lav moms på varmepumper
Nu skal borgeres sundhedsdata bruges i nyt pilotprojekt med AI
Vragdele fra nedstyrtet Boeing 737 dukker op: »Alt, vi kan gøre, er at bede om et mirakel«
Løkke vil have USA til at rydde op efter militærbaser i Grønland
Ekspert dumper akutplan for elnet: Træk den tilbage. Det er gået alt for stærkt
Mytedræber: Ubrugelig AI-videnskab oversvømmer tidsskrifter – men problemet er dybere begravet
Har du mistet overblikket? Her er ‘larven fra helvede’ fundet i Danmark
Prisen for at være først: Nu skal svensk stålværk mestre teknologien bag »næsten nul-stål«
Vil reducere ladekøer: Belønner bilister, der kører videre med batteriet på 80 procent opladet
Techbosserne sagde, at AI redder klimaet: Nu vil datacenter-lobby have EU til at droppe klimamål
Få minutter efter nødkald forsvandt Boeing 737: »Vi beder for vores kolleger«
Eksperter: Elnettet har masser af plads til nye datacentre og vindmøller - vi udnytter det bare forkert
I Tyskland bruger de droner og gasbrændere: Sådan jagter nabolande 'larven fra helvede'
Spørg Fagfolket: Findes der biler og både, som ikke beskytter mod lyn?
Trump-sejr i højesteret presser dataaftale med EU: Nu foreslås central GDPR-regel ændret
AI skal bekæmpe AI-kaos i kommuner: Ekspert er skeptisk
Svenske Neo4J: Vi har en Palantir-erstatning – uden kill switch
Ørsted advarer mod byggeriet af Microsofts datacenter: Olieledning løber gennem området
De arbejder 200 timer i streg, bygger biler og henter øl: Nu får de hud og kan læse følelser
Ingeniører topper igen liste over mest søgte uddannelse: Men på et område er IDA bekymrede
Vicevært omkom, da altanværn rev sig løs: Se billeder af konstruktionen
Få overblikket: Snubletråde og benspænd i planen, som skal redde Danmarks elnet
Dansk forsvarsvirksomhed afsløret i »risikabel« teknologi-eksport til Kina: »Rummer et oplagt potentiale for kinesisk militær«
Reddet på målstregen: Skolers alternativ til big tech får livline men er stadig under pres
Opinion: Danske virksomheder skal forholde sig til ubekvem sandhed om digital suverænitet
1961: Lundtoftebyggeriet skrider rask fremad
Nyt kort: Her ligger verdens 448.000 ton atomaffald
Mens Danmark sætter datacentre bagerst i køen, vælger Irland en anden vej
»Jeg griner lidt af det, når jeg bliver hacket«
400 meter er udført: Det skal blive til verdens højeste bygning
Spørg Fagfolket: Udvikler mennesket sig med forskellige hastigheder?
Hvilken generation er de værste klimasyndere? Babyboomerne eller deres børnebørn?
Her øver de sig på fremtidens krig: Bygger droner af træ
Kirurger spotter skjult kræft med nyt stof: »En kæmpe gevinst og gamechanger«
Send dine billeder til os: Ser du marker pløjet helt ud til vandløbene?