ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Små kraftvarmeværker
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 479
Sidste:
PTRasmussen
Statistik
Total antal indlæg: 16021
Total antal emner: 1413
Flest online idag: 29
Flest på samme tid: 2687
(03, April 2026 - 11:51)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 29
I alt: 29
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Små kraftvarmeværker (Læst 9249 gange)
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Små kraftvarmeværker
«
Dato:
12, Juli 2009 - 11:25 »
Den første oliekrise i 1973-74 kom som et chok for både politikere og elfolk. Indtil da havde vi i Danmark faktisk været ved at omstille elproduktionen fra kul til olie,
Oliekrisen var rent politisk og gik snart over igen – men den havde til resultat, at olieprisen steg permanent.
Så kom den anden (ligeledes politiske) oliekrise i 1978, og nu var politikerne klar til handling. Alle som én råbte de ”national selvforsyning”.
Samtidig var udviklingen af Nordsøens gas- og oliefelter nået til et stadium, hvor dette mål var inden for rækkevidde, hvis vi vel at mærke opbyggede et forsyningsnet til naturgas.
Økonomisk var et dansk gasnet et stærkt problematisk valg på grund af de høje etableringsudgifter; det logiske ville have været at sælge gassen til Vesttyskland og Holland, der havde gamle net og mangel på gas. Men det politiske ønske om selv at få gassen var stærkt, og det lå i luften, at det ville blive en stor økonomisk fordel for de virksomheder, der kom til at ligge ved gasledningen (det meste af energiforsyningen var på dette tidspunkt endnu baseret på monopoler og var stærkt politisk styret).
Det førte efter et stort politisk slagsmål til et naturgasnet, der nåede alle landsdele undtagen Bornholm; den oprindelige plan havde været en hovedledning gennem Sydjylland til Trekantområdet, Odense og København, men politikere fra andre egne satte sig kraftigt imod denne favorisering af bestemte områder.
Det store net blev til gengæld meget dyrt, så både kreative ideer og ufine tricks blev taget i brug for at sikre økonomien i det. De ufine tricks omfattede aftagepligt for visse store forbrugere (bl.a. elværkerne) og forbud mod konkurrerende energiprojekter i de områder, den store gasledning passerede, Forbudet eksisterer formelt stadig og har kostet mange fornuftige alternative projekter livet – selv om DONG for et par år siden blev mødt af en løftet politikerpegefinger og trak følehornene til sig, da man endnu en gang forsøgte at spænde ben for et biomassefyringsanlæg med henvisning til eneretten.
De kreative ideer omfattede en ny type kraftvarmeanlæg: landsbyenergianlæg. Disse anlæg var baseret på en så simpel teknik som vel muligt og blev derfor typisk bygget med en gasturbine, der driver en generator. Spildvarmen fra elproduktionen udnyttes så til fjernvarmeproduktion, og dermed er der basis for at forsyne landsbyer, der ellers ligger uden for rækkevidde af denne principielt fornuftige opvarmningsmulighed.
Landsbyenergianlæggene blev bygget på basis af flotte løfter om god økonomi, men de holdt ikke, og det er der flere grunde til – mest politiske, skønt de naturligvis også har baggrund i den valgte teknologi.
De to vigtigste er:
Gasprisen blev politisk låst fast til 90% af olieprisen, baseret på energiindholdet. Det skulle sikre gasforbrugerne en god økonomi, og på beslutningstidspunktet var ”oliepris” og ”energipris” nærmest synonymer.
Men hvad man ikke havde forudset var, at elselskaberne – med det daværende jysk-fynske monopol ELSAM i spidsen – reagerede helt anderledes på oliekriserne: de satsede nu stort på kul, som kan købes i alle verdensdele og derfor er mindre følsomt for politiske omvæltninger.
De danske kraftværker har faktisk opbygget en meget stor ekspertise i miljøvenlig kulfyring, så det er lidt uretfærdigt, når kulfyring altid bliver hængt ud som særlig svinsk – omend det er en kendsgerning, at der udledes mere CO
2
pr. produceret MJ fra kul end fra de andre fossile brændsler. Til gengæld er der rigeligt af det, hvorimod de andre brændsler snart slipper op ...
Det har så vist sig, at olieprisen (og dermed gasprisen i Danmark) er fortsat med at stige, men det er kulprisen ikke. Dette betyder igen, at elprisen (før afgifter) ligger lavere i forhold til olieprisen, end da de mange energianlæg blev projekteret – og skønt det blev pålagt elselskaberne at aftage strømmen fra de små kraftvarmeværker, har afregningsprisen for el ikke kunnet følge med den politisk bestemte gaspris.
Og på de små værker kikker man misundeligt til de store byer med fjernvarmeanlæg, der aftager spildvarme fra de kulfyrede kraftværker.
Den anden grund er, at politikerne på samme tid blev opmærksomme på de begrænsede energiressourcer, og at elproduktion er en af de dårligste måder at udnytte brændslets energi på. Derfor indførte de et – principielt fornuftigt – forbud mod at bruge el til opvarmning, Forbudet har en masse undtagelser, alle irrelevante i denne forbindelse. Men den vigtigste undtagelse findes
ikke
:
Det er ikke tilladt for et kraftvarmeværk at konvertere sin elproduktion til varme i perioder, hvor afregningsprisen for el er dårlig – skønt det kunne gøres teknisk enkelt og billigt. Og som nævnt er der i de små anlæg en stiv sammenhæng mellem el- og varmeproduktion. Så hvis forbrugerne efterspørger varme, ja så skal der også produceres el!
Det er således en kendsgerning, at økonomien i små kraftvarmeanlæg er baseret på politiske beslutninger, der blev taget omkring 1980 – og som der har været udtalt politisk modvilje mod at ændre sidenhen, selv om en række ydre forudsætninger er ændret afgørende.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Bent Andersen
Gæst
Sv: Små kraftvarmeværker
«
Svar #1 Dato:
12, Juli 2009 - 12:41 »
Meget interessant, Morten, tak for indlægget.
Bent.
Logget
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Sv: Små kraftvarmeværker
«
Svar #2 Dato:
20, Juli 2009 - 11:15 »
Fin "artikel" Jødal, som så mange gange tidligere er jeg iøvrigt helt enig i holdningerne.
Et yderligere argument mod nettet oprettelse, jeg synes du lidt forbigår er Nordsø gassens begrænsede mængde.
Som jeg husker det var et de store argumenter man pustede op dengang: Arbejdspladser.
Arbejdsløsheden var faretruende høj og så tyede man til at tisse i bukserne for at holde varmen, og gav regningen videre som var meget brugt tidligere.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Små kraftvarmeværker
«
Svar #3 Dato:
30, Juli 2009 - 01:53 »
Jeg er helt enig i dine tilføjelser, Kusco.
Men personligt er jeg nu nået til at anse naturgasnettet for en given kendsgerning, som vi må se at få det bedst mulige ud af. Derfor har jeg sprunget et par nuancer over i den historiske gennemgang.
Derimod finder jeg det ikke passé at påpege, at de små naturgasfyrede kraftvarmeværkers generelt dårlige økonomi bl.a. er en følgevirkning af politiske beslutninger, og at nogle af disse let kan ændres, endda uden udgift for staten.
Det vigtigste vil være at give værkerne tilladelse til at konvertere overskudsel til varme.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Små kraftvarmeværker
Seneste Debatindlæg
Supersygehus i Aalborg
af
jj-
[28, Maj 2026 - 19:42]
Nitrit i drikkevand.
af
jj-
[08, Maj 2026 - 19:46]
Undgå kollisioner med tog
af
jj-
[02, Maj 2026 - 20:17]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[22, April 2026 - 20:14]
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
Google ads:
DR-Nyheder
Mand får 15 års fængsel for angrebsplaner mod Taylor Swift-koncert
Omfattende brand i boligblok under kontrol - fyrværkeri kan være årsagen
Mindst 52 døde i sammenstød mellem bevæbnede grupper i Colombia
Arla får ja fra EU til storfusion
Efterforsker knivstikkeri i Schweiz som terrorangreb
Parlamentet godkender ny regering i Letland
USA støtter bekæmpelsen af ebola med stort beløb
Synlige crackpiber tiltrak politiet - ransagning afslørede kødtyveri for flere tusinde kroner
Efter bøderegn og vejarbejde kommer politiet med opfordring
Intet tyder på, at afdød mand efter eksplosion på Amager, var mål for angreb
Politi beslaglægger et større parti puff bars
Kong Harald om Mette-Marits forhold til Epstein: Hun har ikke gjort noget ulovligt
Svenske kampfly på vej til Ukraine
Norges dronning Sonja er udskrevet fra hospitalet
To personer sigtet for dødsvold mod toårig er løsladt
Landsret skærper straf for skud på åben gade i Kolding
Dansk Erhverv og Dansk Industri kritiserer Temu efter milliardbøde
Danske Bank i ny sparerunde: Nedlægger 199 stillinger i Danmark
Stort folkemøde åbner i dag - men politikerne mangler
Ambassadør: Israel er kommet på FN's sorte liste over lande, der begår seksuel vold i konfliktzoner
Nyt fra ing.dk
Reddet på 600 meters dybde: Nato tester hemmelig Rolls-Royce ubåd
Den digitale gartner: Sådan overvåger AI alle byens træer
Top-hacker revser dansk it-sikkerhedsfirma: »Det ligner et amatørprojekt med et AI-abonnement«
Forsøg med tovejsladning skydes i gang: Din elbil bliver powerbank for hjemmet og elnettet
Hemmelig rapport afslører 11 sikkerhedsbrister ved tilsynet med danske lufthavne
Internettet er ved at blive fuldstændig AI-skabt: Frygter kannibalisme og kollaps
SpaceX får flyveforbud med Starship: Test endte i uheld og eksplosion
Venstre-minister håner miljøprofessor: »Bevidst usandt,« lyder svaret
Nasa med nye detaljer om sin Månebase: »Vi vil opføre første forpost uden for Jorden«
Den franske atomparaply kan ikke svare på et angreb med taktiske a-våben: Men det gør måske ikke så meget
Nu har Norge stemt om Sundhedsplatformens skæbne: I Danmark vil flere tusinde borgere have den afskaffet
Putin pralede af hypersonisk supervåben - men eksperter er uimponerede efter angreb
Datacentre kan vente ti år på strøm: »Det er en uholdbar situation«
Fjernvarmedrama i Gentofte: Genberegning giver dødsstødet
Hurtigfærge skifter otte ton batterier på fem minutter: ...mens passagererne går i land
Danske topchefer varsler AI-massakre, men ingen bliver fyret: »Det sagde de også for ti år siden«
Opråb: Danske togpassagerer døjer med forsinkelser og aflysninger - i Schweiz køres der med millimeterpræcision
Minister forhindrer amerikansk opkøb af europæisk Mit-ID
Rejser ud af EU kan blive 700 kroner dyrere: Flyselskaber med kraftig advarsel
Her er kommunernes favorit-alternativer til big tech: Tysk Microsoft-konkurrent topper listen
Ukrainske dronefolk slagtede NATO i øvelse: Udstiller problem for dansk militær
En såkaldt »super« El Niño meldes på vej: Eksperter frygter for konsekvenserne
Militære hemmeligheder bag ny lås: Forsvarsministeriet installerer superkryptering
Se kortet: Sådan tester kommuner alternativer til big tech
Nye klimatal overrasker: 140.000 danske huse reddet fra vandmasser
Londons borgmester blokerer kæmpe Palantir-aftale: Kaster direktør ud i vildt modangreb
Spildevands-overløb til vandmiljøet faldt markant i 2025: ... men primært pga. mindre regn
1000 hestekræfter og 310 km/t i topfart: Ferrari lancerer sin første elbil
Djævlen ligger i detaljen: Derfor misser Topsoe det europæiske brint-boom
Video: Sådan byggede ingeniører en flugttunnel under Amalienborg
Stor analyse afslører hvor ingeniørerne søger hen: Forsvaret fortsætter fremmarch, mens entreprenører og rådgivere står for skud
En videnskabelig lommeregner kan nøjes med to taster
Mening trumfer usikkerhed: Derfor er Ørsted og Vestas stadig drømmejobbet for talenterne
Prepping er ikke kun dåsemad: Det kan vi lære af fortiden, når krisen kradser
Algoritmer forudsiger havari på havvindmøller: Ny efteruddannelse ruster teknikere til datadrevet vedligehold
I Hillerød brygger de næste bølge af kræftmedicin: I kæmpe tanke fyldt med celler
Direktør for GN Store Nord: Derfor solgte vi vores afdeling for høreapparater
Spørg Fagfolket: Hvornår bliver min sodavand hurtigst flad?
Verden vil have mere dansk elektronik: Særligt én teknologi driver innovationen
Spår radikal levetidsforlængelse om 10 år: Men skumle emails og tech-fyrster kaster skygger over hans bevægelse
Test: De mest populære AI-modeller favoriserer amerikansk teknologi i svar
Hormuz-krise rammer byggeriet: Projekter for milliarder lægges på is
Hövding gør comeback: »AI-hjerne« inde i airbaggen
Arbejdstog måtte ned i sneglefart: Banedanmark med hård anklage mod kæmpe entreprenør
Se listen: Her er Danmarks mest attraktive ingeniørarbejdspladser 2026
Simple fejl skyld i at opsendelsen af megaraket udsættes endnu en gang
Derfor greb dansk myndighed ind mod Thorborgs AI-assistent: »Mange af Dineros kunder kunne komme på kant med reglerne«
Hurtigere gennem sikkerhedskontrollen? Scannere med CT-teknologi indviet i lufthavnen
Skulle frigøre folkeskolen af Big Tech: Nu trues projekt af akut pengemangel
Leder: Verdensmestre i digital kynisme