ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Vandbaseret sterlingmotor
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 673
Sidste:
StepanieLa
Statistik
Total antal indlæg: 15975
Total antal emner: 1410
Flest online idag: 183
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 120
I alt: 120
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Vandbaseret sterlingmotor (Læst 18966 gange)
gerda vilholm
Moderator
Senior
Indlæg: 456
Vandbaseret sterlingmotor
«
Dato:
01, August 2009 - 18:07 »
Klimadirektoratet har afholdt en konkurrence om ideer der kan gavne miljøet
Man kan se resultaterne her:
www.klima-dm.dk
Jeg har studeret indlæggene. Der er mange af tvivlsom værdi, men der er een som jeg lagde mærke til:
Kristian Dall har indsendt et forslag om en vandbaseret sterlingmotor. (Han kalder den altså ikke en stirlingmotor.
Princippet er ganske simpelt.
Her er Kristian Dalls beskrivelse af motoren:
www.klima-dm.dk/files/bidragfiler/Vand%20stirling.pdf
Jeg synes at ideen er spændende.
Der kan måske laves et par forbedringer:
Vandet er skarpt adskilt med flydende vand forneden gennem turbinen, og damp foroven over vandstanden i de to beholdere.
Der er vel ikke noget i vejen for at det er olie der trykkes frem og tilbage forneden mellem de to beholdere. Så kunne man bruge en hydraulisk motor i kredsløbet.
Oven over olien kan man måske også benytte en væske med et lavere kogepunkt end vand. Hvad med sprit? eller Butan - hvad er iøvrigt butans kogepunkt ved atmosfæretryk?
Og selvfølgelig skal åbning og lukning af ventilen automatiseres.
Ganske vist kan denne motor ikke arbejde konstant, men det kan en firtakts benzinmotot heller ikke - den arbejder kun en fjerdedel af tiden, så hvis man kobler flere af disse vandsterlingmotorer sammen kan man måske få noget brugbart.
Venlig hilsen
Gerda
Logget
Venlig hilsen
Gerda
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Vandbaseret sterlingmotor
«
Svar #1 Dato:
02, August 2009 - 09:41 »
Som den fødte pessimist vil jeg komme med et par indvendinger.
Man kan lave alverdens sjove ting med ventiler og kontraventiler, varmeteoriens hovedsætninger vil stadig gælde, og man vil ikke få mere mekanisk energi ud af det end ved det sædvanlige og højt udviklede dampturbineanlæg.
I det konkrete tilfælde har vedkommende ikke tænkt på at efter en cykel eller to er begge beholderne varme, og maskinen går i stå. Der skal køling til på den ene.
Det bliver ret kompliseret at skulle fyre i flere kedler på skift.
Selv om man udvikler princippet kan jeg ikke se fordelen frem for det almindelige dampanlæg.
Det er en misforståelse at man med andre medier eller lavere tryk kan få det til at yde mere ved lavere temperatur. Læs termodynamik og forstå hvorfor.
Logget
Jørgen Harbst
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Vandbaseret sterlingmotor
«
Svar #2 Dato:
02, August 2009 - 09:58 »
Harbst....med al respekt...det du ser er en forsøgsopstilling og ikke et anlæg der er teknisk optimeret.....for i det givne tilfælde har du ret, men jeg ville uden videre kunne finde løsninger på de problemer du nævner ved at dykke ned i min ideskuffe, hvor jeg har et par stykker der er meget lig, til pumpeformål!
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Vandbaseret sterlingmotor
«
Svar #3 Dato:
02, August 2009 - 14:15 »
Ja Bjarke
Du vil uden tvivl kunne få den til at fungere.
Der vil bare ikke være nogen fordel ved den frem for et sædvanligt
dampanlæg.
Virkningsgraden bliver med den lave temperaturforskel meget ringe.
Det kommer du ikke uden om hvis du tror på 2. hovedsætning.
Det plejer ingeniører at gøre, hvorimod amatøropfindere hele tiden prøver at se væk fra den.
Nu er naturlovene godt nok en trossag. Men de har hidtil holdt i praksis, og det er vi som sagt mange der tror på, at de bliver ved med.
«
Senest Redigeret: 02, August 2009 - 14:20 af harbst
»
Logget
Jørgen Harbst
gerda vilholm
Moderator
Senior
Indlæg: 456
Vandbaseret sterlingmotor
«
Svar #4 Dato:
02, August 2009 - 14:40 »
Nu tror jeg ikke at Henrik Dall har forestillet sig at Kyndbyværket skulle drives med en sådan maskine.
jeg forestiller mig snarere at det kunne blive til et lille apparat der kunne lave elektrisk energi fra solpaneler på et enfamilieshus - helst billigere og mere effektivt end solceller.
Med hensyn til køling kan man se på billedet at Henrik Dall har monteret en bilkøler på den kolde side.
Når jeg taler om andre medier som f.eks sprit er det ikke for at trække mere energi ud - det kan man ikke - men for at få et medie med et kogepunkt der passer med temperaturen i et solpanel.
Jeg kunne iøvrigt godt forestille mig et system af ventiler/kontraventiler og en hydraulisk akkumulator der ville bevirke at turbinen kører konstant selv om trykket veksler.
Venlig hilsen
Gerda
Logget
Venlig hilsen
Gerda
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Vandbaseret sterlingmotor
«
Svar #5 Dato:
02, August 2009 - 17:31 »
Ikke uenig Harbst ...og Gerda.
Men hvis en energiform er tilstede i rigelige mængder ...sol i ørkenen...og man kan lave et billigt simpelt anlæg som er billig, simpelt og let at vedligeholde...der giver en arbejdsmæssig fordel for dem som anvender resultatet af denne teknologi så er der jo ikke noget ivejen for at dennne teknologi ikke er fuldt ud så effektiv som den kunne gøres.
Jævnfør vore gamle firevingede kornmøller med moderne hurtigløbere.Vind er jo så dejligt gratis.
Gerdas monster tunge kaffemølle, som hun holder meget af . kunne eststattes af en lille sag på et kg eller deromkring. Min private vejer 750 gram og har kørt i over tredieve år.
Og her er vi fremme ved den form for teknologiske frembringelser
jeg vil være med til at lave...de skal give en mening for dem som skal anvende dem...og ikke være skolastiske besservissenanlæg der kan modstå enhver form for teknisk kritik.
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Sv: Vandbaseret sterlingmotor
«
Svar #6 Dato:
03, August 2009 - 08:42 »
Det er muligt Harbst er en lille kværulant men jeg må nu tilslutte mig holdningen.
Princippet kan næppe gøre det bedre en dampturbine/motor, bedre her forstået som udnyttelsesgrad.
Kan den reelt dresseres til at lave mekanisk energi ud fra lave temp. under 40°C uden at køre fast fordi der samtidigt ikke er nok køling tilstede, og med en ydnyttelsesgrad betragtelig bedre en solceller. Så kan vi snakke om noget afgørende nyt.
Men det tvivler jeg på....
Logget
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Vandbaseret sterlingmotor
«
Svar #7 Dato:
03, August 2009 - 13:47 »
Der ingen der er uenig i det syspunkt Kusko.
Men lad mig illustrere mit på en anden måde;
Du er nabo til verdens største vandfald, du er det eneste levende væsen i tusind kilometers omkreds.
Ville du ikke anvende den billigste simple installation der gav dig den nødvendige effekt fra dette vandfald?
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Vandbaseret sterlingmotor
«
Svar #8 Dato:
03, August 2009 - 13:55 »
Hvis den varme beholder kun er 40° og den kolde køles i havvand fra dybet,som kan komme ned på 10°, bliver den teoretisk højest opnåelige virkningsgraad 30/313 hvilket er under 10%,
I praksis med dårlig turbine, egetforbrug til ventiler, kølevandspumpe og tab ved gentagen genopvarmning af kedlen osv vil virkningsgraden nok nærmer være 0%. Den kan måske lige holde sig selv igang uden hjælp udefra.
Tro ikke at virkningsgrad er ligegyldigt bare energien er gratis.
Hvis man bringer temperaturen op over 100°, vil det hjælpe meget.
Med luftkøling bliver det den rene ynk.
Logget
Jørgen Harbst
gerda vilholm
Moderator
Senior
Indlæg: 456
Vandbaseret sterlingmotor
«
Svar #9 Dato:
04, August 2009 - 03:33 »
Det er godt med diskussion, men min tonstunge kaffemølle skal du ikke røre ved Bjarke.
Den er en pryd for min forretning og giver en herlig kaffeduft. Kom og nyd en kop kaffe her.
Venlig hilsen Gerda
Logget
Venlig hilsen
Gerda
SuperClaus
Senior
Indlæg: 536
Sv: Vandbaseret sterlingmotor
«
Svar #10 Dato:
04, August 2009 - 08:20 »
Harbst: Hvad skal temperaturforskellen være for at en sådan maskine ville få en virkningsgrad på 10% ?
40° grader på solfangersiden er næsten noget Gerda ville kunne klare i vintermånederne, der hvor hun bor, så det ligner jo ren kværulance at regne med 40° grader i toptemperatur, de steder hvor "maskinen" påtænkes i brug.
Logget
vh.
Claus
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Vandbaseret sterlingmotor
«
Svar #11 Dato:
04, August 2009 - 09:22 »
De 40 ° er ikke noget jeg fandt på. Regnestykket med det som udgangspunkt var kun for at vise at det ikke ville du.
Hvis man bruger luftkøling skal man gene op på en temperatur over 100° eller bliver virkningsgraden ringe og for megen energi går til at trække køleviften.
Logget
Jørgen Harbst
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Vandbaseret sterlingmotor
«
Svar #12 Dato:
04, August 2009 - 21:58 »
Hej Gerda
jeg vil ikke underkende din kaffemølles forskønnelse af din
forretning. jeg øsker også lige fortiden at der stadig fandtes forretninger hvor man kunne købe alt fra friskmalet kaffe til karduskrudt.
Men når vi nu er ved det så savner jeg en beskrivelse af hvor din forretning er beliggende i Tassilaq. Når man ser på billeder fra Google Earth så mangler jer et stort skilt....Her bor jeg..Gerda! :-)
Når jeg spørger så ville det jo være rart at vide hvor man kunne få lidt kaffe, for det tilfælde at jeg skulle forvilde mig forbi :-)
Jeg tror nu nok at det voil være mere sandsynligt at jeg støder på Søren Basbøll i Frankrig.
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
chrismark
Senior
Indlæg: 677
Staves; Stirlingmotor ....prædikede præsten Robert.
«
Svar #13 Dato:
05, August 2009 - 11:48 »
Kaffemølle snak.
Skal noget imponere i en forretning skal denne maskine bruges;
http://img190.imageshack.us/i/s6301181.mp4/
Jeg havde den med på arbejde, hvor der kom mange bil-mekanikere. Den snurede lystigt i 14 dage før Jul. Spørgsmålet var til de kloge; "Hvad er det". 2 vandt rødvin.
Marek
«
Senest Redigeret: 06, August 2009 - 22:57 af chrismark
»
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Vandbaseret sterlingmotor
Seneste Debatindlæg
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[21, Maj 2024 - 17:45]
Talforståelse
af
jj-
[02, Maj 2024 - 19:51]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
P&U-Problemstillinger & U...
af
jj-
[06, Juni 2023 - 20:14]
Google ads:
DR-Nyheder
Gasbus eksploderet i Sverige: Nu er flere taget ud af drift
Israels øverste militæranklager vil undersøge 'meget alvorligt' angreb i Rafah
Næsten ni ud af ti gymnasieelever dropper at læse direkte videre efter gymnasiet
Uromagere tvang AGF-fans til at søge ly på stadion efter Brøndby-kamp
Mindre fly når akkurat at nødlande i sikkerhed i Sydney-lufthavn
Grøn strøm fra Lolland skal ikke længere gøre gavn i København
FN: Nordkoreas opsendelse af spionsatellit er provokerende
OB fyrer fodbolddirektør efter nedrykning
Dom om veganermenu på hospital anket til Landsretten
Storme og tornadoer koster mindst 18 personer livet i USA
Læger uden Grænser skifter navn frem til EP-valget
Mere end 2.000 mennesker er blevet levende begravet i jordskred i Papua Ny Guinea
Ledere fra Mellemøsten besøger Kina
Venstres formand forventer tilbagegang til EP-valget
Putin er i gang med sit tredje udlandsbesøg på ti dage
Redningsarbejdet besværliggjort efter kæmpe jordskred i Papua Ny Guinea
Knap 800.000 mennesker evakueret i Bangladesh forud for cyklon
Israelsk luftangreb mod teltlejr for internt fordrevne dræber mindst 30
Tre personer anholdt efter uroligheder ved Brøndby-kamp
Tjekkiet vinder VM i ishockey på hjemmebane
Nyt fra ing.dk
E.ON lokker med pizza og skov på ny ladestation: Ladetiden skal udnyttes bedre
Ny vej til grøn stålproduktion: Schweizere leverer 1.000 grader celsius fra solvarme
Forskere er bekymrede over myndighedernes mørklægning af cyberangreb
Danske robotter er sårbare: Under halvdelen har en cybersikkerhedsstrategi
1960: DTH-forskere bruger DASK til at dimensionere krafttransformatorer
15-årig vil revolutionere helikopterindustrien med hajskæl
Ingeniørregimentet kæmper og slås med det de har: »Det er en stor opgave«
Find fidusen med BEU
Hektarstore brintpaladser skulle gøre fly og skibe grønne: Nu smuldrer fundamentet
Fem tekniske specialenheder baner vej for dansk kampkraft: Få et indblik her
Databrud i EU-Parlamentet: 9.000 ansatte har fået lækket følsomme persondata
Aarhus Universitet afbryder omgående alt samarbejde med kinesiske virksomheder inden for genomforskning
Spækhuggere har sænket syv både: Ny lydkanon skræmmer dyrene væk
Staten er fanget i DXC-kontrakt: Nu stiger prisen for kritisk it-løsning med 187 millioner
Google forvandler sig fra søgemaskine til svaremaskine
Nordic Waste skjulte problemer med vaskeanlæg: »Det er dybt rystende«
DNA-prøve skal opklare det største bævermysterie i 2.500 år
Concito: Landmænd bør producere langt mere og samtidig frigive plads
Bødskov advarer: EU-bøvl spænder ben for den grønne omstilling
Youtube truer russisk menneskerettighedsorganisation med at fjerne indhold om krigen i Ukraine
Coop-CIO løfter pegefingeren: Internationale it-leverandørers priser er urimeligt høje
EU går med i international alliance for AI-sikkerhed
Leder: Regeringen vil udvide stormflodsordningen – stik imod eksperternes råd
Statens It misser deadline for egne klimamål
Kritik af industriens klimaomstilling: Arla, Danish Crown og Carlsberg hænger fast i naturgassen
Bilproducent anklages for miljøsjusk: »De stjæler vores vand«
Krisen i den grønne sektor: Ingeniører søgte mod nye brancher »hen over natten«
Gartneri på Stevns henter CO2 fra Amager - og det er køreturen værd
Datatilsynet lukker Netcompany-undersøgelse efter stort datatyveri
AI-konsortium med opråb til politikere: »Regeringen skal træde i karakter«
Den stille dræber: Elbiler er fodgængernes værste fjende
Danmark indvinder for få råstoffer trods masser af ressourcer: Det kan koste dyrt
Myndighed i USA: Politiske videoer og annoncer lavet med AI skal deklareres
Teknologichef i Mærsk-center om atomdrevne skibe: »Det virker lovende«
Skal vi pille guldtænder ud af de døde i cirkularitetens ånd? På reportage i krematoriet
Efter fire årtiers vandmiljøkamp: Derfor er der stadig iltsvind
Professor om Googles nye AI-søgeresultater: »Vi har tilgået teknologien på en måde, som har været ret umoden«
Atomkraft er på vej tilbage i fragtskibe
Google-bestilt rapport sminker AI-gevinster: I bedste fald »meningsfyldt gætværk«
Regeringen præsenterer solcellestrategi: Leasing-ordning og puljemidler er på bordet
Jyske Bank: »Cyberangreb er skyld i nedbrud«
Der skal sættes syv gange flere ladestandere op om ugen, hvis Europas klimamål skal nås
Ledere skal lære at se holistisk på bæredygtighed
Menneske-testikler undersøgt for mikroplast: Resultatet overrasker forsker
Bankernes it-leverandør om AI: Vi stoler på Microsofts løfter
Politikere raser: »Fuldstændig uacceptabelt« at købe olie fra Rusland
Minister: Google skal standse falsk porno med kendte personer
Energiklagenævnet blev ved en fejl – og uden nogen opdagede det – nedlagt i 2022
Synspunkt: Vi har ikke råd til nultolerance over for asbest, for der er asbest overalt
Danske Bank gør klar til at udrulle AI i stor skala