ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Alt det andet, diverse
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Elektromotor 60Hz / 50Hz
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 673
Sidste:
StepanieLa
Statistik
Total antal indlæg: 15975
Total antal emner: 1410
Flest online idag: 110
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 23
I alt: 23
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Elektromotor 60Hz / 50Hz (Læst 21979 gange)
hansw
Debattør
Indlæg: 72
Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Dato:
07, December 2007 - 09:55 »
Jeg har en lidt ældre maskine, der er forsynet med en elektromotor med følgende data:
U/min 860
kW 0,74
PS 1,1
Per/s 60
V 220/380
A 4,4/2,6
Cos fi 0,70
Og den er iøvrigt af det sikkert udmærkede fabrikat Beberweil, og er tilmed "Tropenisoliert"
Den har tilsyneladende kørt udmærket i årtier på vores 50 Hz, men
nu kommer spørgsmålet:
Da den af en eller anden mystisk grund (mystisk fordi den er af tysk fabrikat) er dimensioneret til 60 Hz, kan jeg regne ud at den sandsynligvis kun kører ca. 615 o/min, men hvilken effekt er den i stand til at afgive?
Typeskilt:
http://peecee.dk/?id=83387
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #1 Dato:
07, December 2007 - 13:17 »
Det er uden tvivl en asynkronmotor med 8 poler.
Så er synkront omløbstal 900/min ved 60 Hz
og 750 /min ved 50 Hz.
Når der er opgivet 860 /min betyder det at slippet ved den nominelle belastning ( 1,1 hk ) får den til at køre lidt langsommere end synkront. Deraf navnet asynkronmotor.
Det maksimale moment afhænger af spændingen, og den har du måske forhøjet en anelse til 230 v /400V .
Den måske højere spænding vil øge jerntabene lidt og den lavere frekvens trækker i samme retning. Til gengæld betyder tropeisoleringen vel at den tåler højere omgivelsestemperatur end den reelt udsættes for. Det trækker iden anden retning.
Totalt vil den vel kunne give samme moment men ved lavere omdrejningstal og dermed lavere effekt. ca 0,9 hk.
Hvordan er du kommet til et omdrejningstal på 615/min
?
Logget
Jørgen Harbst
hansw
Debattør
Indlæg: 72
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #2 Dato:
07, December 2007 - 13:33 »
Der skulle egentlig have stået 715.
Det var et rent skud fra hoften, idet jeg ikke kender slippet, men bare regnede om ved ren forholdsregning, 860 x 50/60 = 717
På den anden side har jeg en anden på 0,75 kW cos fi 0,7 50Hz, der kører 690 o/min.
Men spørgsmålet skyldtes dels almindelig nysgerrighed, og dels en ide om at bygge maskinen om, hvilket muligvis vil være lettere med en fysisk mindre motor.
Men så er det jo interessant at vide, hvor stor den skal være for at erstatte den gamle.
Jeg mindes forresten lige noget med at PferdeStärke ikke er lig med HP og altså ikke er 736W.
Gad vide hvor jeg har det fra.
De påstemplede 740W svarer jo heller ikke til 1,1 HP
«
Senest Redigeret: 07, December 2007 - 13:40 af hansw
»
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #3 Dato:
07, December 2007 - 23:36 »
Jeg kan heller ikke få det til 0,74kW
Logget
Jørgen Harbst
Bent Andersen
Gæst
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #4 Dato:
08, December 2007 - 13:04 »
Pferdestärke er lig HK eller HP, der findes ikke specielle "tyske" heste.
Bortset fra det er skiltet rigtig mystisk, fordi ingen af angivelserne stemmer.
Strøm/spændingsangivelserne giver 680...690 W [U x I x cos(phi)]
Effektoptagelsen 740 W ??
Effektafgivelsen 1.1 PS = 810 W ??
Altså har du på en eller anden måde en evighedsmaskine, tillykke!
Bortset fra det, når du går ned i frekvens, bør du gå tilsvarende ned i spænding, altså til omkring 185 V.
Men da motoren har kørt så længe som den har er det vel ikke det helt store problem.
MvH,
Bent
Logget
hansw
Debattør
Indlæg: 72
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #5 Dato:
10, December 2007 - 09:27 »
Næ, det ville jo også være noget underligt noget hvis PS ikke var lig med HP. Meen...
Det er nok noget i retning af skemaet på denne side, jeg engang har set, og som nu spøgte i min erindring: (Så det er amerikanske hp der ikke er "rigtige")
http://www.einfach-autos.de/tuning/ps-kw-hp-rechner/
Men så er der jo lige spørgsmålet om hvor kraftig en motor der skal til for i givet fald at erstatte denne.
(Bent, jeg kan godt se at det bedst kan svare sig at beholde den nuværende, hvis den vitterligt afgiver mere effekt end den optager.
)
«
Senest Redigeret: 10, December 2007 - 09:33 af hansw
»
Logget
Jes'An
Senior
Indlæg: 145
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #6 Dato:
10, December 2007 - 15:51 »
Rolig nu!
Angivelserne stemmer nu fint nok....
Motoren er angivet til 0,74kW, denne effekt er AFGIVEN effekt!
220/380 angiver at motoren er 3-faset og skal kobles i stjerne- forbindelse på "kraft" som i gamle dage var 380V. Ved stjernekobling og ved 3x380 er mærkestrømmen så 2,6A.
P=U x I x kvadratrod3 x cosFI (kan ikke lave rigtige formler...)
giver så 1196W - dette er OPTAGEN effekt!
Virkningsgraden er således ca. 61%. - dårlig?, ja, måske, men da det ikke vides hvilke maskine der er tale om kan det snyde.
En ny elmotor ligger vel på 80-90%, men på en vandpumpe kan virkningsgraden være 40-70%.
Forviringen ligger i at nogle opgiver Optagen effekt (typisk elværktøj)
af salgshensyn og andre opgiver afgiven effekt hvilket er det rigtige,
men også her er det dog ofte også salgshensyn som gør at denne opgivelse vælges (så anlæget ser ud til at bruge mindre strøm end tilfældet er)
Slut for nu, travlt!
Jesper
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #7 Dato:
10, December 2007 - 16:29 »
Det stemmer bare ikke med 1,1 PS
Har spekuleret på om der ikke bare er stemplet galt et sted , det er jo håndarbejde.
Det kan også være at de 0,74 kw bare er en oplysning om hvad en hestekraft er.
Logget
Jørgen Harbst
hansw
Debattør
Indlæg: 72
Sv: Elektromotor 60Hz / 50Hz
«
Svar #8 Dato:
11, December 2007 - 09:20 »
Jamen så kan det jo også være manden bare generelt har haft rod i sine punsler, så der skulle stå 50 Hz og ikke 60 Hz.
Julefrokost?
Eller aprilsnar.
Serienummeret kunne måske indikere en fremstillingsdato i april 1958. Det ligner ihvertfald en 50'er motor.
Nå, men den kører fint alligevel.
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Alt det andet, diverse
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Elektromotor 60Hz / 50Hz
Seneste Debatindlæg
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[21, Maj 2024 - 17:45]
Talforståelse
af
jj-
[02, Maj 2024 - 19:51]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
P&U-Problemstillinger & U...
af
jj-
[06, Juni 2023 - 20:14]
Google ads:
DR-Nyheder
FC Nordsjællands kvinder spillede sig tættere på det danske mesterskab
To mænd varetægtsfængslet i sag fra Esbjerg om drabsforsøg
Vejrskifte kan give torden og store nedbørsmængder
Mindst 20 døde i brand i forlystelsescenter i Indien
Manchester United slår lokalrivalerne i FA Cup-finalen
Tadej Pogacar vinder sin sjette etapesejr og cementerer sin føring i Giroen
Stort byggemarked i Kharkiv ramt af russisk angreb
Klimaaktivister i aktion mod privatfly
Flere end 10.000 migranter har krydset Den Engelske Kanal siden januar
Amnesty efter Løkkes reaktion på ICJ-ordre: 'Israels allierede skal gøre alt, hvad de kan'
Brutal Viktor Axelsen spiller sig suverænt i finalen i Malaysia
Australsk mineselskab stævner Grønlands selvstyre
43 passagerer fortsat indlagt efter voldsom turbulens på fly
København bygger nye institutioner, mens andre lukkes
Ni sigtet for drabsforsøg på 27-årig mand i Esbjerg - to skal i grundlovsforhør
G7-lande vil bruge russiske milliarder til at hjælpe Ukraine
Kulsort røgsøjle: Højhus brænder i Vejen
Anklager vil give Trump mundkurv på i dokumentsag efter kontroversielle beskyldninger
Brand i Samsø Syltefabrik efterlader medarbejdere uden arbejde
Ozempic bremser udviklingen af nyresygdom hos diabetespatienter, viser nyt studie
Nyt fra ing.dk
Find fidusen med BEU
Hektarstore brintpaladser skulle gøre fly og skibe grønne: Nu smuldrer fundamentet
Fem tekniske specialenheder baner vej for dansk kampkraft: Få et indblik her
Databrud i EU-Parlamentet: 9.000 ansatte har fået lækket følsomme persondata
Aarhus Universitet afbryder omgående alt samarbejde med kinesiske virksomheder inden for genomforskning
Spækhuggere har sænket syv både: Ny lydkanon skræmmer dyrene væk
Staten er fanget i DXC-kontrakt: Nu stiger prisen for kritisk it-løsning med 187 millioner
Google forvandler sig fra søgemaskine til svaremaskine
Nordic Waste skjulte problemer med vaskeanlæg: »Det er dybt rystende«
DNA-prøve skal opklare det største bævermysterie i 2.500 år
Concito: Landmænd bør producere langt mere og samtidig frigive plads
Bødskov advarer: EU-bøvl spænder ben for den grønne omstilling
Youtube truer russisk menneskerettighedsorganisation med at fjerne indhold om krigen i Ukraine
Coop-CIO løfter pegefingeren: Internationale it-leverandørers priser er urimeligt høje
EU går med i international alliance for AI-sikkerhed
Leder: Regeringen vil udvide stormflodsordningen – stik imod eksperternes råd
Statens It misser deadline for egne klimamål
Kritik af industriens klimaomstilling: Arla, Danish Crown og Carlsberg hænger fast i naturgassen
Bilproducent anklages for miljøsjusk: »De stjæler vores vand«
Krisen i den grønne sektor: Ingeniører søgte mod nye brancher »hen over natten«
Gartneri på Stevns henter CO2 fra Amager - og det er køreturen værd
Datatilsynet lukker Netcompany-undersøgelse efter stort datatyveri
AI-konsortium med opråb til politikere: »Regeringen skal træde i karakter«
Den stille dræber: Elbiler er fodgængernes værste fjende
Danmark indvinder for få råstoffer trods masser af ressourcer: Det kan koste dyrt
Myndighed i USA: Politiske videoer og annoncer lavet med AI skal deklareres
Teknologichef i Mærsk-center om atomdrevne skibe: »Det virker lovende«
Skal vi pille guldtænder ud af de døde i cirkularitetens ånd? På reportage i krematoriet
Efter fire årtiers vandmiljøkamp: Derfor er der stadig iltsvind
Professor om Googles nye AI-søgeresultater: »Vi har tilgået teknologien på en måde, som har været ret umoden«
Atomkraft er på vej tilbage i fragtskibe
Google-bestilt rapport sminker AI-gevinster: I bedste fald »meningsfyldt gætværk«
Regeringen præsenterer solcellestrategi: Leasing-ordning og puljemidler er på bordet
Jyske Bank: »Cyberangreb er skyld i nedbrud«
Der skal sættes syv gange flere ladestandere op om ugen, hvis Europas klimamål skal nås
Ledere skal lære at se holistisk på bæredygtighed
Menneske-testikler undersøgt for mikroplast: Resultatet overrasker forsker
Bankernes it-leverandør om AI: Vi stoler på Microsofts løfter
Politikere raser: »Fuldstændig uacceptabelt« at købe olie fra Rusland
Minister: Google skal standse falsk porno med kendte personer
Energiklagenævnet blev ved en fejl – og uden nogen opdagede det – nedlagt i 2022
Synspunkt: Vi har ikke råd til nultolerance over for asbest, for der er asbest overalt
Danske Bank gør klar til at udrulle AI i stor skala
Import af olie fra Indien eksploderet: Danmark risikerer at støtte Putins krigsmaskine
Blogindlæg: Myldretid i lav jordbane
Voldsom turbulens koster flypassager livet og kvæster 30
Forskere efterlyser plan: Vi mangler kulstof til den grønne omstilling
Ny viden hamrer pæl i årelang diskussion: Landvind snurrer sin egen klimabelastning tilbage på få år
Danmarks 40 mia. kr. dyre opgradering af flåden ligner en håndsrækning til udkantskommune
Vil genrejse dansk skibsbyggeri: Komplet fabrik kan stå klar på tre år