ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 479
Sidste:
PTRasmussen
Statistik
Total antal indlæg: 16022
Total antal emner: 1414
Flest online idag: 29
Flest på samme tid: 2687
(03, April 2026 - 11:51)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 20
I alt: 20
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Acceleration i en ellipsebane (Læst 13668 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Acceleration i en ellipsebane
«
Dato:
27, April 2011 - 21:47 »
Hvordan beregnes acceleration i en ellipsebane, hvilken ligning bruger man.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #1 Dato:
28, April 2011 - 12:52 »
Citat fra: HansChristian efter 27, April 2011 - 21:47
hvilken ligning bruger man.
Newtons 1. og 2. lov ... samt gravitationsloven, idet jeg går ud fra, at du mener en keplerbane?
Altså: Hvis en partikel (elektron, atom, riffelkugle, planet ...) bevæger sig anderledes end retlinet, så
er
der en acceleration. Accelerationsvektoren er den tidsafledede af hastighedsvektoren.
Dette er en såkaldt kinematisk beskrivelse og egentlig et fuldstændigt svar på dit spørgsmål som du har stillet det.
Men jeg
tolker
det sådan, at du også vil have en dynamisk beskrivelse, hvor kræfter indgår som årsag til accelerationen; jeg antager yderligere, at du i virkeligheden tænker på en elliptisk planetbevægelse med Solen i det ene brændpunkt - og altså gravitationskraften som basis for, at der er en acceleration, og planetens oprindelige hastighed (med tilhørende kinetiske energi) som basis for, at den ikke simpelthen falder ind i Solen med et lille plop!
Den enkleste måde at lave denne beregning på er at placere Solen i Origo af et todimensionalt koordinatsystem og placere planeten på et sted på x-aksen med hastighedskomposanterne (v
x
, v
y
) = (0, v
0y
).
Herefter er det blot at indsætte passende sol- og planetmasser i gravitationsloven og mase på med lidt simpel aritmetik - eller alternativt at programmere din PC til at gøre det numerisk.
Alt efter dine valg kan du få en ellipse, hvor dit startpunkt er aphelium, en cirkel, en ellipse, hvor du er startet i perihelium, en parabelgren eller en hyperbelgren. Hvis dine to partikler er punktformige, er dette en udtømmende beskrivelse af mulighederne; har de udstrækning, kan en lav v
0
naturligvis føre til et sammenstød mellem planet og sol.
Johannes Kepler gennemførte den kinematiske beregning af Mars' bane på basis af Tycho Brahes måledata og påviste, at det passede med en ellipse (publiceret 1609 i Astronomia Nova).
Senere målte Edmund Halley på den komet, der blev opkaldt efter ham, og viste at kometen fulgte en ellipsebane - og at samme komet følgelig havde været synlig flere gange tidligere, hvilket passede med nedskrevne observationer.
Han søgte hjælp til beregningen hos Isaac Newton og gav dermed denne stødet til at systematisere sine mekaniske beregninger til det, der blev hans hovedværk
Philosophiae Naturalis Principia Mathematica
(ofte kort kaldt "Principia") - hvori gravitationsloven findes.
Ingen af disse dygtige folk havde computere, og da astronomer tillige er nødt til at regne i 3 dimensioner, idet planeterne ikke er så venlige at lægge sig i præcis samme plan allesammen
, var dette faktisk betydelige bedrifter.
Som nævnt andetsteds har Einstein senere gennemført tilsvarende beregninger, der giver lidt andre resultater, idet omvekslingen mellem potentiel og kinetisk energi ikke er helt magen til, når man regner relativistisk.
Men uanset om man regner relativistisk eller klassisk, er en vis del af planetens kinetiske energi, som er højest i perihelium, blevet vekslet til potentiel energi i aphelium - og veksles så tilbage igen i den anden banehalvdel. Tilstedeværelsen af et tredje legeme kan naturligvis ændre beregningen.
«
Senest Redigeret: 28, April 2011 - 12:59 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #2 Dato:
28, April 2011 - 22:23 »
Morten
Kan du foreslå en lærebog fra trin 1, - for at få det hele med.
Det er så irriterende når der er et eller andet dumt tegn man ikke forstår.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #3 Dato:
29, April 2011 - 11:46 »
Hej Hans Christian.
Det tror jeg ikke jeg kan - for problemet bliver altid behandlet i en større helhed. Jeg har fx selv lært det som en del af matematikundervisningen i gymnasiet (ellipsen) og lidt senere fysikundervisningen sammesteds (keglesnitsbaner, herunder ellipsen). Det sidste har jeg siden selv undervist i, men det er stærkt reduceret i nyere gymnasiefysikbøger.
Jeg har et par Wikipedia-links til hhv.
ellipsen
og
gravitationsloven
.
Du kan prøve at lave en numerisk løsning i fx et regneark (der findes bedre programmer til at simulere banekurver, så har du et, bruger du naturligvis det, ellers er det med lidt snilde muligt i Excel elelr OpenCalc).
Begynd som jeg anviste i mit forrige indlæg og brug formlerne:
dv = a*dt (her skal du naturligvis regne både for v
x
og v
y
)
v := v+dv
dx = v
x
*dt (og tilsvarende med y)
x := x + dx
a finder du ved at dividere F i gravitationsformlen med planetmassen. Den skal så opløses i x- og y-komposanter (de to kateter til den retvinklede trekant, hvor hele længden er hypotenuse, x og y bestemmer retningen).
Når du beregner a, skal du huske, at centrallegemet (Solen) er placeret i Origo, så længden af stedvektoren r kan let findes ved Pythagoras af x og y.
Det lille d betyder, at de simple formler kun gælder for en differentiel (meget lille, i princippet uendeligt lille) tilvækst, i praksis et step, som du bestemmer. Det er tiden t, du skal steppe med, så følger resten af sig selv.
Lyder det indviklet?
Det er det også, hvis du er helt uden forudsætninger!
Vi andre har lært det gennem flere års systematisk undervisning.
Simuleringsprogrammer er til gengæld noget, der er kommet stærkt frem i de senere år, så måske kan du ligefrem finde et på nettet?
Man skal typisk kun indtaste grundformlerne (som står herover, pånær gravitationsloven), startværdierne og stepstørrelsen, så kører programmet selv resten.
«
Senest Redigeret: 01, Maj 2011 - 12:58 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #4 Dato:
29, April 2011 - 11:51 »
Jeg glemte lige ...
Tegnet := er et "definitionslighedstegn", som jeg lærte, da jeg programmerede. Det betyder: "Indsæt som ny værdi (til venstre for lighedstegnet) den værdi, der stod der i forvejen (samme tegn til højre for lighedstegnet) ændret med hvad der iøvrigt står til højre - altså fx "erstat x med den nye værdi x+dx".
Bruger du et regneark, skal du have en ny kolonne til den nye værdi, som til gengæld automatisk skal overføres til forrige kolonne i rækken nedenunder.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Seneste Debatindlæg
Undskyldning for og imod
af
jj-
[
I dag
ved 20:00]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[14, Juni 2026 - 10:04]
Supersygehus i Aalborg
af
jj-
[28, Maj 2026 - 19:42]
Nitrit i drikkevand.
af
jj-
[08, Maj 2026 - 19:46]
Undgå kollisioner med tog
af
jj-
[02, Maj 2026 - 20:17]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[22, April 2026 - 20:14]
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Google ads:
DR-Nyheder
Forsvarsminister Jeppe Bruus rejser til Grønland
Forventer snart vand igen i Slagelse
Volleyball-landsholdet skal til EM
Region får 148 millioner til at redde busser
Flere meldes dræbt efter ukrainske droneangreb på Krim-halvøen og i Rusland
Efterlyst kokainsmugler fra Sverige anholdt i Colombia
Kong Charles vil dele skatteoplysninger
Mindst seks dræbt i Gaza - Al Jazeera-fotograf blandt ofrene
Yngre mand mister livet i drukneulykke i Roskilde
Zelenskyj advarer ukrainerne om 'massivt' russisk angreb
Trump gentager sin påstand om Meloni-foto - og får skarpt svar tilbage
Svenskerne i selvsving efter perfekt VM-start: 'Folk drømmer sig tilbage til 1994'
Juraprofessor mener, at Aalborg-borgmester har et stort problem
Volvo tilbagekalder over 1.000 hybrid-biler i Danmark
Borgmester drømmer om at hæve turistskat endnu mere i populær kanalby
Færre regionaltog på Sjælland fra på mandag
Togbusser kører hele weekenden på lokaltogstrækninger i Nordsjælland
Melding om israelsk luftangreb i Libanon
Bolivia erklærer nødretstilstand
245 personer er døde af Ebola i DR Congo
Nyt fra ing.dk
1963: Kig indenfor i salonerne på kongeskibet Dannebrog
Jysk kommune var uklar: Beskyttet natur blev barberet for træer
Hvorfor så dyrt at fikse elbilers batterier? Nordens eneste værksted af sin slags gemmer på svaret
Spørg Fagfolket: Hvordan kunne Stephen Hawking leve så længe uden motion?
Hun elsker, når medarbejderne snakker fodbold: I 55 graders kulde skal tonen være varm
Presbold til Novonesis-fabrik: Sæt produktionen op og forbruget ned
Forældre skaber livsfarlige trafiksituationer ved skoler: Nu sætter sydjysk skole et særligt våben ind
Leder: Googles forræderi er totalt - nu må vi handle
Dansk minister bekræfter deltagelse i lukket Peter Thiel-netværk
Minister: Der var droner over Danmark - men Forsvaret var ikke i stand til at håndtere dem
Tilsyn lukkede AI-system hos PET: Her er forklaringen
USA-spionage truer følsomme data om syge danskere: Nu trækker styrelse stikket
Københavnerbro måtte pludselig lukke i timevis: Nu er årsagen fundet
Ekspert: Vi overser bytræernes enorme værdi for vores sundhed og miljø
Hvordan skal vandværker sænke nitratindholdet i drikkevandet? Ekspert peger på flere muligheder
49 år gammelt strømkabel mellem Danmark og Norge er ude af drift
Frustration vokser: Grøn varmeløsning til landområder får mavepuster fra Folketinget
Forældede regler blokerer for dansk droneudvikling: »Det har helt klart hæmmet branchen«
Mogens Lykketoft efter hård kritik af Energinet: »Tre fjerdedele skyldes ting, vi ikke er herrer over«
Datacentre og batteriparker skal bagerst i elkøen: Vil lette presset med akutplan
When will we start to feel the financial impact of the AI revolution? We asked the chairman of the Danish Economic Councils
Electrical grid in crisis: Warnings have been issued time and again since 2010
Do you use American tech? Trump’s latest AI order is a wake-up call
Blogindlæg: Invitation til at afprøve demo for vejafgifter.
På kontroversiel hjemmeside bliver danske mænd hængt ud for overgreb: »Det er sindssygt ubehageligt«
Eske Willerslev om banebrydende pest-studie: »Vi har endelig fundet patient zero«
Cykelboss advarer: Gratis busbillet til unge er en tikkende bombe
Google-chef smutter med hård afskedssalut: »Ledelsen har mistet sit moralske kompas«
Russiske hackere tager ansvar for angreb på Nationalmuseet: Vil offentliggøre data »snart«
Bilejere bruger dukkehoveder til at snyde selvkørende Teslaer
Novo Nordisk ramt af den "værst tænkelige" hackergruppe: Bruger AI til at finkæmme stjålne hemmeligheder
Fire år lang kamp er slut: Sverige har valgt atomkraft-leverandør
Stille revolution i staten: Bølge af Microsoft-fri pc'ere rammer flere styrelser snart
Synspunkt: Kan den kunstige intelligens score dig?
Han var efterlyst for gambling og døde på mystisk vis: BIG ville ære ham med mindesmærke til millioner
Wegovy-konkurrent vil sprøjte livsvarig vægttabskur direkte ind i bugspytkirtlen: »Meget interessant«
Kæmpe yacht har lagt til i København: Men den er ikke i nærheden af de største i verden
AI er steroider for softwareudvikling: Men gevinst drukner i møder og »alt muligt« andet
Fri af Big Tech: Over én million lærere er flyttet over på open-source platform
Dansk topforsker blev pludselig fyret: Nu er længe ventet kulegravning af supercomputer-samarbejde klar
Tesla-ejere elsker den nye selvkørende funktion – men teknologien giver også sved på panden
Tusindvis af frivillige planter ålegræs. Men giver det overhovedet mening?
Små elbiler er ikke kun til byen: De er til hverdagen
Amerikansk bombefly styrtet i Californien: Otte personer har mistet livet
IC5 er forsinket, og de gamle dieseltog skranter: Nu er DSB klar med en løsning
Kommune føler sig »ude af kontrol« med licenspriser: To open source-løsninger har været afgørende
Kurven knækker efter rekordår: Mystisk fald i smitte med dødelig vandbakterie
Myndighed frygter forbud om ransomware-betaling: »Vi får et mindre korrekt billede af situationen«
Tog kolliderede med 75 km/t.: Lokomotivfører forlod førerrum i hast inden kollision
Bruger du amerikansk tech? Trumps seneste AI-forbud er et wakup-call