ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 479
Sidste:
PTRasmussen
Statistik
Total antal indlæg: 16019
Total antal emner: 1412
Flest online idag: 119
Flest på samme tid: 2687
(03, April 2026 - 11:51)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 69
I alt: 69
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Acceleration i en ellipsebane (Læst 13555 gange)
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Acceleration i en ellipsebane
«
Dato:
27, April 2011 - 21:47 »
Hvordan beregnes acceleration i en ellipsebane, hvilken ligning bruger man.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #1 Dato:
28, April 2011 - 12:52 »
Citat fra: HansChristian efter 27, April 2011 - 21:47
hvilken ligning bruger man.
Newtons 1. og 2. lov ... samt gravitationsloven, idet jeg går ud fra, at du mener en keplerbane?
Altså: Hvis en partikel (elektron, atom, riffelkugle, planet ...) bevæger sig anderledes end retlinet, så
er
der en acceleration. Accelerationsvektoren er den tidsafledede af hastighedsvektoren.
Dette er en såkaldt kinematisk beskrivelse og egentlig et fuldstændigt svar på dit spørgsmål som du har stillet det.
Men jeg
tolker
det sådan, at du også vil have en dynamisk beskrivelse, hvor kræfter indgår som årsag til accelerationen; jeg antager yderligere, at du i virkeligheden tænker på en elliptisk planetbevægelse med Solen i det ene brændpunkt - og altså gravitationskraften som basis for, at der er en acceleration, og planetens oprindelige hastighed (med tilhørende kinetiske energi) som basis for, at den ikke simpelthen falder ind i Solen med et lille plop!
Den enkleste måde at lave denne beregning på er at placere Solen i Origo af et todimensionalt koordinatsystem og placere planeten på et sted på x-aksen med hastighedskomposanterne (v
x
, v
y
) = (0, v
0y
).
Herefter er det blot at indsætte passende sol- og planetmasser i gravitationsloven og mase på med lidt simpel aritmetik - eller alternativt at programmere din PC til at gøre det numerisk.
Alt efter dine valg kan du få en ellipse, hvor dit startpunkt er aphelium, en cirkel, en ellipse, hvor du er startet i perihelium, en parabelgren eller en hyperbelgren. Hvis dine to partikler er punktformige, er dette en udtømmende beskrivelse af mulighederne; har de udstrækning, kan en lav v
0
naturligvis føre til et sammenstød mellem planet og sol.
Johannes Kepler gennemførte den kinematiske beregning af Mars' bane på basis af Tycho Brahes måledata og påviste, at det passede med en ellipse (publiceret 1609 i Astronomia Nova).
Senere målte Edmund Halley på den komet, der blev opkaldt efter ham, og viste at kometen fulgte en ellipsebane - og at samme komet følgelig havde været synlig flere gange tidligere, hvilket passede med nedskrevne observationer.
Han søgte hjælp til beregningen hos Isaac Newton og gav dermed denne stødet til at systematisere sine mekaniske beregninger til det, der blev hans hovedværk
Philosophiae Naturalis Principia Mathematica
(ofte kort kaldt "Principia") - hvori gravitationsloven findes.
Ingen af disse dygtige folk havde computere, og da astronomer tillige er nødt til at regne i 3 dimensioner, idet planeterne ikke er så venlige at lægge sig i præcis samme plan allesammen
, var dette faktisk betydelige bedrifter.
Som nævnt andetsteds har Einstein senere gennemført tilsvarende beregninger, der giver lidt andre resultater, idet omvekslingen mellem potentiel og kinetisk energi ikke er helt magen til, når man regner relativistisk.
Men uanset om man regner relativistisk eller klassisk, er en vis del af planetens kinetiske energi, som er højest i perihelium, blevet vekslet til potentiel energi i aphelium - og veksles så tilbage igen i den anden banehalvdel. Tilstedeværelsen af et tredje legeme kan naturligvis ændre beregningen.
«
Senest Redigeret: 28, April 2011 - 12:59 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
HansChristian
Debattør
Indlæg: 74
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #2 Dato:
28, April 2011 - 22:23 »
Morten
Kan du foreslå en lærebog fra trin 1, - for at få det hele med.
Det er så irriterende når der er et eller andet dumt tegn man ikke forstår.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #3 Dato:
29, April 2011 - 11:46 »
Hej Hans Christian.
Det tror jeg ikke jeg kan - for problemet bliver altid behandlet i en større helhed. Jeg har fx selv lært det som en del af matematikundervisningen i gymnasiet (ellipsen) og lidt senere fysikundervisningen sammesteds (keglesnitsbaner, herunder ellipsen). Det sidste har jeg siden selv undervist i, men det er stærkt reduceret i nyere gymnasiefysikbøger.
Jeg har et par Wikipedia-links til hhv.
ellipsen
og
gravitationsloven
.
Du kan prøve at lave en numerisk løsning i fx et regneark (der findes bedre programmer til at simulere banekurver, så har du et, bruger du naturligvis det, ellers er det med lidt snilde muligt i Excel elelr OpenCalc).
Begynd som jeg anviste i mit forrige indlæg og brug formlerne:
dv = a*dt (her skal du naturligvis regne både for v
x
og v
y
)
v := v+dv
dx = v
x
*dt (og tilsvarende med y)
x := x + dx
a finder du ved at dividere F i gravitationsformlen med planetmassen. Den skal så opløses i x- og y-komposanter (de to kateter til den retvinklede trekant, hvor hele længden er hypotenuse, x og y bestemmer retningen).
Når du beregner a, skal du huske, at centrallegemet (Solen) er placeret i Origo, så længden af stedvektoren r kan let findes ved Pythagoras af x og y.
Det lille d betyder, at de simple formler kun gælder for en differentiel (meget lille, i princippet uendeligt lille) tilvækst, i praksis et step, som du bestemmer. Det er tiden t, du skal steppe med, så følger resten af sig selv.
Lyder det indviklet?
Det er det også, hvis du er helt uden forudsætninger!
Vi andre har lært det gennem flere års systematisk undervisning.
Simuleringsprogrammer er til gengæld noget, der er kommet stærkt frem i de senere år, så måske kan du ligefrem finde et på nettet?
Man skal typisk kun indtaste grundformlerne (som står herover, pånær gravitationsloven), startværdierne og stepstørrelsen, så kører programmet selv resten.
«
Senest Redigeret: 01, Maj 2011 - 12:58 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Acceleration i en ellipsebane
«
Svar #4 Dato:
29, April 2011 - 11:51 »
Jeg glemte lige ...
Tegnet := er et "definitionslighedstegn", som jeg lærte, da jeg programmerede. Det betyder: "Indsæt som ny værdi (til venstre for lighedstegnet) den værdi, der stod der i forvejen (samme tegn til højre for lighedstegnet) ændret med hvad der iøvrigt står til højre - altså fx "erstat x med den nye værdi x+dx".
Bruger du et regneark, skal du have en ny kolonne til den nye værdi, som til gengæld automatisk skal overføres til forrige kolonne i rækken nedenunder.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Naturvidenskab, matematik, fysik, kemi, biologi
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Acceleration i en ellipsebane
Seneste Debatindlæg
Undgå kollisioner med tog
af
jj-
[02, Maj 2026 - 20:17]
Nitrit i drikkevand.
af
jj-
[01, Maj 2026 - 20:13]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[22, April 2026 - 20:14]
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Google ads:
DR-Nyheder
Store børsfald til Mærsk efter kvartalsregnskab
Sag om planlægning af drab skal gå om efter dommerfejl
EU-milliarder til fem brintprojekter i Danmark
Spansk politi beslaglægger rekordstor mængde kokain
Almene boligforeninger vil træne beboere i kriser
Grønlands regeringsleder reagerer efter underskriftindsamling
Zelenskyj: Chefforhandler skal mødes med USA-udsendinge
Kinesisk statsborger anholdt i Norge mistænkt for spionage
USA's udenrigsminister og pave Leo mødtes i dag
På lørdag kan fjerkræ igen komme under åben himmel
19-årig mand anholdt i forbindelse med angreb på synagoge i London
Omlægning af vejbaner slutter i nat på Hillerødmotorvejen
Politiet har skudt mand med kniv i Thyborøn
Første tunnelelement på Femern er på plads
Dyrevelfærd var fin ved tjek af transporter - men noget andet var galt
Tivoli melder om 12 ekstra koncerter til Fredagsrock
Borgere vil have et generelt stop for nye solceller og vindmøller
100 millioner kroner skal give mere friluftsliv rundt i landet
Letland: To udenlandske droner er trængt ind
Straf nedsættes for Sydkoreas tidligere premierminister
Nyt fra ing.dk
WHO om virus på krydstogtskib: »Dette er ikke som Covid-19«
Din elbil kan blive et kørende kraftværk: To tekniske detaljer bremser dog udviklingen
Mens Danmark iler over på fjernvarme: Butikskæden Coop går en anden vej
Droner over Letland i nat resulterede i brand og skolelukninger
Ny mistanke om snageri: Gav oplysninger til Bandidos forud for drabsforsøg
Langt over gennemsnittet: Derfor dumper op mod hver anden Tesla det første syn
Nato var »blinde« ved kabelbrud i Østersøen: Sådan har de ifølge NATO-direktør rettet ind
Efter nyt notat: Styrelse øger muligheden for at skyde ulv
Leder: Vi har digitaliseret Danmark til lovløshed
Bøvl med rejsekort-app: Bøder regner ned over forvirrede passagerer
Var det droner, der lukkede Københavns Lufthavn i efteråret? »Der var noget, men det er ikke det interessante«
Slut med at stå i vejen: Energinet rykker umodne projekter tilbage i køen til elnettet
Sådan forsyner Pers elbil huset med lys og køl i fem dage
Politiker og tekniker om dansk Palantir-satsning: Deler vandene i ekstrem grad
V2 Security er skudt i gang i Bella Center: Få et smugkig på herlighederne her
'Cover my ass-aktion': BIG-ledelsen hyrede konsulenter og vagter efter dystert opråb
Ekspert om sløjt udfald af milliardpulje til CO2-fangst: »Jeg kan simpelthen ikke forstå det«
Snagede i 200 borgeres privatoplysninger – kommunal medarbejder bortvist
Kvantecomputere brugt på rekordstore proteinmolekyler
Rejsekort udskyder lukning, men når alligevel ikke at blive klar: »Absurd,« lyder kritikken
Se billederne: Gyllesøer og hærværk farver kilometervis af vandløb brune
Femern-projektet runder milepæl: Tunnelelement på 73.000 tons er på vej mod havbunden
Aalborg får påbud i slette-sag: Det her skal kommunen ændre nu
Se, om du bliver ramt: Disse 14 elbilmærker kører rundt med en alvorlig fejl
Vestforbrænding afviser pulje til CO2-fangst - Aalborg Portland får milliardstøtte
Ekspert om design af nye hjemmeværnsskibe: De er lavet til »den forrige krig«
Kæmpe landbrug blæser på loven: Begik hærværk for at lede gylle ud i Limfjorden
Blogindlæg: Styrvels styring af indeklima kan spare 30 procent af bygningers energiforbrug
Programchefen: Det skal jeg se på V2 Security 2026
Han var Bidens cyber-chef og kender NSA indefra: »USA kan ikke gøre det alene«
70 forskere er dumpet i spion-test i Aarhus: Sådan baggrundstjekker danske universiteter nye kolleger
Stor varmepumpe-test: Et godt tilbud kan ende med at blive dyrt
Kommuner i AI-mareridt: Modtager lange klager med fejl
Er tunnelrenden 1,8 m for dyb? Topchef kommer med nye oplysninger i Femern-slagsmål
Farligt affald splitter Danmark: I Jylland tager de imod – på Sjælland siger de nej
Space X-ingeniør bag nyt projekt: Kampfly i kredsløb
Umami-ekspert giver tips: Sådan skruer du op for ‘bassen’ i al slags mad
Hvor ofte dør fugle af vindmøller? Nyt studie har fundet et muligt dødsfald på 19 måneder
Spørg Fagfolket: Er det en myte, at man ikke må lade åbnet konserves blive i dåsen?
Her er bejlerne til at blive Danmarks næste fregat
Verdens største skibsværft vil bygge danske fregatter: Her er detaljerne
Novo-fondens supercomputer mangler kunder, og pengene fosser ud: Her er de 6 spørgsmål, vi mangler svar på
Lektier til den kommende regering: Et droneforsvar og en elektrificering, der duer
Gigantisk el-kø risikerer at fortsætte: Én ting kan Energinet ikke løse uden en regering
Se kortet: Borgere over hele verden rapporterer om underlige brummelyde
Datacenter-problem vokser på Christiansborg: »Vi ønsker store datacentre bagerst i køen«
FLSmidth erkender: Vi kan have brudt sanktioner mod Rusland
Ny elbil-rekord: 96 procent af nysalgene i Danmark var elektriske
Leder: Roadpricing risikerer at ende som den næste it-skandale
Danmark vil bygge egne Palantir-alternativer til spionage og krig