ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Eftersøgning af sorte bokse
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 671
Sidste:
RichardVok
Statistik
Total antal indlæg: 15975
Total antal emner: 1408
Flest online idag: 77
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 70
I alt: 70
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Eftersøgning af sorte bokse (Læst 13794 gange)
bovbjerg
Gæst
Eftersøgning af sorte bokse
«
Dato:
03, Juni 2009 - 12:40 »
I forbindelse med eftersøgningen af de sorte bokse fra flight AF447, kan man jo undre sig over, at disse ikke er indrettet, så de udløses og flyder til overfladen. Måske kun den ene af dem, således at den anden stadig lokaliserer vraget.
God debat!
m.v.h.
Jens
Logget
Mikael Boldt
Administrator
Senior
Indlæg: 1.150
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #1 Dato:
03, Juni 2009 - 14:46 »
Problemet med den sorte boks (som er gul) er at den skal kunne tåle meget: fritfald, ild vand, kulde, varme, slag ...
så at inkludere en airbag vil nok gøre konstruktionen for skrøbelig.
Så en gang Brainiac (Discovery Channel) lave forsøg på at destruere en flightbox over flere episoder - de kan tåle meget
Logget
Ha en god dag
Mikael Boldt
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #2 Dato:
03, Juni 2009 - 19:45 »
Jeg tror ikke det er helt så enkelt i praksis.
Boksene er monteret inde i hale partiet måske ikke med Ø16mm bolte men dog "monteret" og "inde", hvilket ikke umiddelbart gør det muligt for dem at frigøre sig og flyde til overfladen.
De er iøvrigt ikke gule men orange.
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #3 Dato:
04, Juni 2009 - 00:36 »
De "sorte bokse" er specialkonstruerede til at registrere et antal kritiske data med yderst simpel og robust teknologi - ikke noget med IT her! De er følgelig også placeret i flyet på gennemtænkte placeringer i forhold til, hvor de data, de skal optage, genereres.
Man kunne måske nok forestille sig, at de blev suppleret med "løse" bokse opbygget efter andre principper, og det skulle ikke undre mig, om det en dag blev muligt at konstruere sådanne.
Men personligt tror jeg mere på, at teknologien vil gå i retning af udvidet logning via satellitsystemer, så man kan rekonstruere en hvilken som helst flyvning fx op til 48 timer efter landingen.
Derudover har jeg tænkt på, om vi ikke i forvejen gør rigeligt meget ud af at rekonstruere ethvert ulykkesforløb? I det aktuelle tilfælde er det vist nu 100% sikkert, at flyet er styrtet i havet og alle ombordværende omkommet. Tilbage er så flyfabrikkens interesse i at sikre, at nøjagtigt samme ulykke ikke sker igen på grund af en teknisk fejl. Men det er usandsynligt.
Den danske presse beskæftiger sig en del med den forstærkede sorg, når de efterladte ikke har en grav at gå til. Det er forståeligt - men det er jo ikke ofrene, der eftersøges, derimod en teknisk indretning, der kun har interesse for flyeksperter.
Logget
Mvh. Morten Jødal
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #4 Dato:
04, Juni 2009 - 08:07 »
Hvis man læser dette link fra Wikepeda grundigt, kan man finde en tekstpassage der fortæller om netop selvudløsende Boxe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_data_recorder
Since the recorders can sometimes be crushed into unreadable pieces, or even located in deep water, some modern units are self-ejecting (taking advantage of kinetic energy at impact to separate themselves from the aircraft) and also equipped with radio and sonar beacons (see emergency locator transmitter) to aid in their location.
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #5 Dato:
04, Juni 2009 - 08:33 »
Jeg glemte i forbindelse med Morten Jødals postulat: "ikke noget med IT her!" at meddele at det pågældende fly er Datastyret og styres af fly by wire.
Et af dette flys forgængere Airbus 320 fældede en hel skov på grund af datafejl på dens præsentationsflyvning
http://www.youtube.com/watch?v=BxP8LwSArYA
Selv om lyn normalt og ifølge teorien ikke kan genere noget der befinder sig i et Farady bur som en sådan kasse som et fly er, kunne der alligevel muligvis vise sig en mistelten, iform af en induktiv hændelse der har fået dele af det eletroniske styresystem til at reagere uhensigtsmæssigt.
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #6 Dato:
04, Juni 2009 - 09:53 »
Faradayes bur handler om statisk elektricitet.
Det beskytter ikke mod virkningen af lyn.
For at imødegå en bunke protester skal jeg skynde mig og sige at omgivende netværk - sammen med potentialudligningssystemer - kan beskytte mod lyn. Det er bare ikke faradayes bur.
Princippet i lynbeskyttelse går på at indfange lynet og skabe en strømvej udenom det, der skal beskyttes. Desuden deles strømvejen i flere dele, så induktionen indenfor det beskyttede område minimeres. Det er derfor nedlederne fra bygningers lynbeskyttelse, kommer til at danne et net. Det er ikke er faradayes bur.
Endelig er potentialudligning vigtigt for at lede induktionsstrømme udenom de følsomme dele.
Jeg tror gerne på at en induktionsspænding fra et lyn kan have ødelagt flyets styring. Det kan være en mekanikker som har misforstået eller sjusket med udligningsforbindelsen.
Elektronikfolk udligner tit via forskellige typer overspændingsafledere. Disse tåler ikke uanede mange aktiveringer med kan være "slidt op af mange lyn".
Logget
Jørgen Harbst
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #7 Dato:
04, Juni 2009 - 12:06 »
Blot en præcisering: Det er de "sorte bokse", der stort set er IT-frie, men registrerer data ved hjælp af gammeldags mekaniske principper, fx indridsning af en kurve i en metalskive. Netop fordi de derved er så robuste, at de som regel kan aflæses selv efter en ødelæggende brand.
I resten af flyet er der naturligvis masser af elektronik.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Bent Andersen
Gæst
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #8 Dato:
04, Juni 2009 - 12:40 »
"indridsning i en metalskive"?
Det tror jeg ikke på. De optager vel de sidste timer af flyvningen, som så bliver overskrevet igen. Så vidt jeg ved er der tale om magnetbånd og nu om dage er man gået over til halvlederlagring.
http://www.howstuffworks.com/black-box.htm
Bent.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #9 Dato:
04, Juni 2009 - 22:28 »
Man kan indkapsle elektronik så det tåler flere timers brand, og så det bliver meget mekanisk robust.
Men der må da være nogen med konkret viden om princippet i den orange black-box.
Logget
Jørgen Harbst
B Mønnike
Global Moderator
Senior
Indlæg: 3.459
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #10 Dato:
04, Juni 2009 - 22:55 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_data_recorder
Logget
Med venlig hilsen
Bjarke Mønnike
Sophiante
Senior
Indlæg: 388
Sv: Eftersøgning af sorte bokse
«
Svar #11 Dato:
04, Juni 2009 - 23:02 »
Jeg har personligt set en adskilt flight recorder hvor en solonoide lavede små mærker i et bredt metalbånd, men den var af ældre dato.
Man må formode at flashdiske tager over. Sådan en lille billig dims må være nemmere at isolere fra brand og stød.
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Bil og båd, MC og alt andet transport
(Moderator:
B Mønnike
) »
Eftersøgning af sorte bokse
Seneste Debatindlæg
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
P&U-Problemstillinger & U...
af
jj-
[06, Juni 2023 - 20:14]
Atomkraft no-go
af
E. Tranberg
[30, Maj 2023 - 09:14]
Hvem har lukket for port...
af
jj-
[29, April 2023 - 19:40]
Google ads:
DR-Nyheder
Biden og Netanyahu har talt sammen
Nødhjælpsorganisation genoptager arbejdet i Gaza efter drab på medarbejdere
Prins Harry markerer tiåret for Invictus-stævne i London
Brøndby snubler i guldkampen, men undgår nederlag til storspillende nordsjællændere
Den irske regering vil sende asylansøgere tilbage til Storbritannien
Ukrainske tropper falder tilbage flere steder langs fronten i Østukraine
Talsmand for Det Hvide Hus: Israel vil lytte til USA's bekymring, inden de angriber Rafah
MitID er oppe at køre igen
Alle beboere fra sammenstyrtningstruede huse genhuset
Vil alligevel ikke lukke flyrute til Bornholm
Problemer med at logge på MitID
Demonstranter går på gaden over hele Australien for at råbe op om vold mod kvinder
Abbas forventer angreb mod Rafah i løbet af de kommende dage
400 ton nødhjælp er på vej med skib til Gaza
Lun søndag ender i tordenvejr
To personer er fundet døde i Esrum Sø
Russiske journalister varetægtsfængslet for at arbejde for Navalnyj-gruppe
Ny portugisisk regering undsiger præsident: Vil ikke give erstatning til tidligere kolonier
Moderaternes ordfører kalder Frederik Vads udtalelse for stigmatiserende
45 mennesker dræbt i oversvømmelser i Kenya - tusindvis er fordrevet
Nyt fra ing.dk
Her er myndighedernes hemmeligholdte AI-systemer: Så mange blev sat i drift uden konsekvensvurdering
Vidensindlæg: Fagligt talt: Mikrober, der giver os huller i tænderne, angriber også fjernvarmerør og vindmøller
Laura tjekker algoritmer i USA's største virksomheder: Danmark har en »grotesk« mangel på forståelse for dataetik
“Klimakolonialisme”: Oprindelige folks levesteder må vige pladsen for klimakreditter
Kan du finde fejlen i dette ur?
Er der liv under isen på fjerne måner? To rapporter slukker en del af håbet
Svensk elfly skal revolutionere korte ruter
Blogindlæg: Den første danske bit
1965: Computere fører til Elektronisk Dyb Bevidstløshed
Åbent brev: Politichefer på tværs af Europa kræver adgang til borgernes mest private kommunikation
Blogindlæg: Hvorfor pokker er det så dyrt at bygge ny jernbane?
Totalovervågning udpeger den klimavenlige ko
Analyse: Interessen for chipdesign sprudler i lyset af AI-udviklingen
Danskerne dropper grøn omstilling: »Katastrofal kurs« for varmepumper
Grønt lys til EU’s udtrædelse af traktat, der bremser grøn omstilling
Spørg Fagfolket: Hvorfor fjernede beredskabet ikke stilladsafdækningen på Børsen?
Nu erkender også Big Tech problemet: Advarer om russisk trussel mod demokratiske valg
Kovending i Folketinget: Straffeloven brudt, da administrationen læste folkevalgtes mails
Emmanuel Macron slår fast: Atomkraft og grøn energi er afgørende for Europas energi-uafhængighed
Israelsk AI udpeger bombemål i Gaza: »Jeg brugte 20 sekunder på hver«
Ordfører kritiserer Marie Bjerres 'venlige reminder' til kommunerne: »Utroligt at ministeren overhovedet tør«
Leder: Novo er en givende kæmpe - men Danmark skal have flere heste i kapløbet
Kommunerne sender sorteper videre i Digital Post-fadæse: »Farligt at give leverandørerne magten«
Snekkersten-huse truet af kollaps: Kommune kendte til fejl for 40 år siden
Synspunkt: Concito: Arealeffektiv fødevareproduktion gavner klima, miljø og natur
Tusindvis af kilometer kabler bliver liggende: Sådan lukker TDC NET kobbernettet
Danmark går enegang: Regeringen vil gøre PFAS i tøj og sko ulovligt
Politiet øger overvågning: Udvider med 200 nye nummerpladescannere
Vingerne på Moulin Rouge i Paris er faldet af
EU-valget bliver en fest for politiske influencere, mens centrumpartierne stadig snubler i algoritmernes logik
Skats it-styrelse spiller central rolle i Netcompany-tyveriet. Nu får medarbejderne mundkurv på
Eksperter dumper jysk vejprojekt til en halv milliard: »Det er en meget dårlig forretning«
Bureaukrati og bøvl forsinker milliardinvesteringer i grøn omstilling
Synspunkt: Regeringen skal sætte fart på dansk AI-sprogmodel
EU’s største kulnation skifter til atomkraft, men nu er prisen eksploderet
Randers Kommune truet af konkurs: Forventer en regning efter Nordic Waste på 468 til 663 mio. kroner
Blogindlæg: Forvirret? Nu bygger Tesla både en robottaxi og en billigbil
Fragmenter af fugleinfluenza fundet i mælk: SSI kalder det »iøjnefaldende«
ChatGPT har indtaget danske skoler: Her er eksperternes råd til at bekæmpe eksamenssnyd
Reportage: En trist og ensom affære at bevæge sig rundt til verdens cirkularitetsforum
Landbruget meget tættere på klimamål efter rettelse af ‘regnefejl’
USA’s beslutning om at gennemtvinge et TikTok-salg er et episk nybrud
90 milliarder over 25 år: SKI søger bred vifte af leverandører til kolossal konsulentaftale
Danske forskere mangler afgørende data om ny fugleinfluenza: »Vi sidder og tripper herinde«
Eksperter: Microsofts jerngreb om Danmark kan true den nationale cybersikkerhed
Herlev Hospitals nødstrøm svigtede: Her er den tekniske årsag
Videnskabernes Selskab: Den strategiske forskning er blevet hjemløs
Nye regler får tyskerne til at købe altansolceller i stor stil: Herhjemme er det ulovligt
Opinion: Danmarks 'grønne' tænketank Concito bør betale sine skolepenge tilbage
Justitsministeren advarer Tiktok og Snapchat: Følger ikke dansk lovgivning