ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Afkalkning - WC
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 673
Sidste:
StepanieLa
Statistik
Total antal indlæg: 15975
Total antal emner: 1409
Flest online idag: 244
Flest på samme tid: 449
(30, Marts 2020 - 19:46)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 72
I alt: 72
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Afkalkning - WC (Læst 59062 gange)
HP
Senior
Indlæg: 260
Afkalkning - WC
«
Dato:
05, August 2013 - 15:00 »
I mit område af landet er det ledningsførte vand ret hårdt og det danner derfor let kalkbelægninger. Belægningerne er brun-grå med noget sort iblandet belægningerne.
Min vedligeholdelse af WC cisternens indre indskrænker sig til at forsøge at fjerne kalken når ventil og flyder ikke længere kan bevæge sig. Så er det altså også ret voldsomt.
Flydende afkalkningsmidler bider tilsyneladende slet ikke på kalken. Eddikesyre virker, men kun meget langsomt - og her taler vi om dage til uger!
Forsøg med saltsyre (grøn plastflaske i supermarkedet) er betydeligt mere virksomt. Men jeg er betænkelig for her er der virkelig tale om tydelig kemisk reaktion. Min omgang med syren er forsigtig - det er måske overkill?
Med tålmodighed er det ene af toiletterne (ventil og svømmer) nu igen anvendeligt, men både dette og det andet toilet har i WC skålen brug for mere effektivt virkende midler.
Jeg kan naturligvis fortsætte med saltsyren, men jeg er betænkelig ved eventuelle følgeskader på både afløbene om mig selv - det lugter ikke ret godt og svider stærkt i næsen trods forsigtigheden.
Og de sorte aflejringer angribes slet ikke af saltsyren.
Jeg håber der i ingeniørkredse findes kyndige folk i disse sager, som kan give råd om den fortsatte rengøring. Helst med metoder, som ikke bringer husets øvrige installationer - og mig selv - i fare.
Udvejen med at udskifte de gamle IFÖ enheder til nye er selvfølgelig nærliggende - men jeg opgiver ikke gerne den udfordring jeg synes problemet er.
HP
Logget
p
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Afkalkning - WC
«
Svar #1 Dato:
05, August 2013 - 21:36 »
HP, dit problem er "et omvendt kinderæg" - det er hele tre ting!
Saltsyre er ganske rigtigt et effektivt opløsningsmiddel for kalk, men er ikke godt for afløbsrør af jern eller beton.
Problem nummer 1 kan du nok ignorere, hvis din afløbsinstallation er så ny, at der er brugt PP-rør på hele din matrikel. Syren vil naturligvis blive fortyndet efterhånden som flere afløbsstrømme blandes.
Dig selv behøver du ikke bekymre dig om, forudsat du kun lejlighedsvis bruger saltsyre. Dampene angriber luftvejene, men kun akut - så hvis du har overlevet et døgn uden at få vand i lungerne, har det ikke forkortet din restlevetid!
Nå, spøg til side - mængderne vil være så små, at det ikke er et reelt problem.
Hvor tilsætter du for øvrigt syren? Oppe i cisternen? I så fald skal du naturligvis også bekymre dig om evt. metaldele i mekanismen, men får til gengæld renset ventilerne i samme omgang.
Problem nummer 2 er, at alle husmødre nu om dage helst vil hælde en sjat flydende stads i afløbet og lade det virke "af sig selv" - og det er altså ikke så effektivt.
Klassisk toiletrens baseret på svovlsyre opløser ikke kalk ret godt, da calciumsulfat er tungtopløseligt, og de moderne flydende blandinger gør slet ikke!
På flader du kan komme til, kan du bruge trinatriumphosphat. Det kan du købe i supermarkedet under diverse mærkenavne, der går på noget med kalkfri - læs på varedeklarationen. Det skal være et FAST produkt, og det skal påføres med ikke alt for meget vand og til gengæld knofedt. Husk gummihandsker, det er noget ætsende stads! Men stærkt basisk, det angriber ikke jern i nævneværdig grad og slet ikke beton. Derimod hud ud over alle grænser ...
Der er rigtig gode chancer for, at det også angriber de sorte belægninger (problem nummer tre), som må skyldes andre grundstoffer i dit vand - jeg har mangan mistænkt, men kan ikke sige noget sikkert på afstand. Men phosphationer danner komplekser med en masse metalioner, så du har gode chancer.
Endelig kan vi sige, at du deler et fjerde problem med alle os andre, nemlig at man ikke længere kan købe ordentlige kemikalier! Egentlig skulle du allerhelst bruge phosphorsyre, men det kan du kun få hos et grovvareselskab, og kun i enorme portioner, der passer til landmænds behov.
Hvis du får behov for en phosphorsyreopløsning, kan du dog lave den selv ved at blande 150 g fast trinatriumphosphat med 1 liter 10% saltsyre. Det kan godt bruges som "flydende kalkfjerner".
ADVARSEL 1: I mit professionelle virke har jeg aldrig prøvet noget så vanvittigt! Jeg købte selvfølgelig bare phosphorsyre, når jeg skulle bruge det. Blandingen af stærk base og stærk syre vil udvikle en kraftig varme - men jeg ved ikke HVOR kraftig - og måske ætsende sprøjt. Processen udføres forsigtigt og med små mængder ad gangen. Samt naturligvis beskyttelsesbriller!
ADVARSEL 2: Hvis akvariefolk (som også har brug for phosphorsyre i små mængder) skulle læse dette, gør jeg lige opmærksom på, at produktet ikke bliver en ren phosphorsyreopløsning, det vil også indeholde opløst salt (natriumchlorid, almindeligt køkkensalt). Det er WC-kummer og afløb bedøvende ligeglad mede - men ciklider måske ikke!
Logget
Mvh. Morten Jødal
Uffe Kaagaard
Senior
Indlæg: 217
Sv: Afkalkning - WC
«
Svar #2 Dato:
05, August 2013 - 22:44 »
Jeg tror at Kalcinol er løsningen.
Husmormodellen:
http://rengoeringsgrossisten.dk/product.asp?product=725
Den almindelige i 5 l’s versionen:
http://polisan.dk/catalog/rengoringsmidler-og-pleje/sanitetsrengoring-og-afkalkning/kalcinol-kalk-og-rustfjerner-5
Og den extra stærke som jeg sværger til.
Ud over kalkfjernelse er den også fantastisk til bl.a. rustfjernelse. Sidst jeg brugte det, var til rengøring af en alu.kano som har ligget ubrugt i et budskab de sidst 15 år. –I dag ser den ud som ny.
Desuden er Kalcinol ikke særlig vævsirriterende. Dog anbefaler jeg brug af handsker.
Knudedan kan sikkert anvise en forhandler i din nærhed.
http://www.knudedan.dk/Pages/dan/shop/Produkt.aspx?cgid=10691931-0427-48d7-b0d6-3d695d714d6a&cid=121&pid=50040301
http://www.knudedan.dk/Resources/Webs/c8e61085-335a-4b16-8080-6301a789dc5c/files/TipsTricksDoks/kalcinol-extra.pdf
Logget
Med venlig hilsen
Uffe
Hvorfor sidde inde,
når alt håb er ude?
harbst
Senior
Indlæg: 2.402
Sv: Afkalkning - WC
«
Svar #3 Dato:
06, August 2013 - 09:10 »
Hvis man køber toiletrens hos netto er det saltsyre . Formentlig fortyndet.
Advarslen om sikkerhedsbeklædning er skrevet så småt og utydeligt, så det nærmes er kriminelt.
Gad vide hvor mange husmødre som husker gummiforklæde og sikkerhedsabriller, når de gør toilettet rent.
For et par år siden købte vi nyt toilet, som kan skylle med mindre vand end det gamle.
Brugsanvisningen angav rengøring med eddikesyse, og skrev at det ikke tåler saltsyre.
Randene kræver lidt samtidig bearbejdning med en børste.
Jeg tror at saltsyre ætser den glatte overflade, og gør at urenheder derefter hænger bedre fast,
«
Senest Redigeret: 06, August 2013 - 09:12 af harbst
»
Logget
Jørgen Harbst
gerda vilholm
Moderator
Senior
Indlæg: 456
Afkalkning - WC
«
Svar #4 Dato:
19, August 2013 - 03:09 »
For snart mange år siden havde jeg problemer med brune striber i toilettet og bragte mit problem på ing.dk.
Det blev faktisk min indgang til ingeniordebat.dk
http://ing.dk/indhold/143125
Venlig hilsen Gerda
Logget
Venlig hilsen
Gerda
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Afkalkning - WC
«
Svar #5 Dato:
19, August 2013 - 11:54 »
Ja det var jo en lang debat dengang!
Jeg vedstår naturligvis hvad jeg skrev om oxalsyre og jern, men jeg ved til gengæld ikke, om Matas stadig har stoffet - de sælger jo efterhånden ikke meget, der ikke er tilsat parfume ...
Derimod har jeg i mellemtiden haft lejlighed til at afprøve diverse midler på et badeværelse, der ikke havde været afkalket i mange år, men hvor ejeren (et familiemedlem) nu havde brug for at kunne se fliserne under kalken.
Der var indkøbt mange midler, og jeg fandt, at en "tyktflydende kalkfjerner" faktisk var god. Jeg er bange for jeg kikkede mere på virkningen end på navnet, og varedeklarationen var miserabel "nonioniske tensider <5%" - men da der tillige var oplyst en pH på 2, er jeg meget overbevist om, at hovedindholdet (som man skulle være læge for at få oplyst på en nærmere angivet adresse) er phosphorsyre.
Jeg fik også bekræftet en anden debattørs gode råd fra den gamle tråd: Et let slag med en skruetrækker ind mod siden af en stor kalkplet får den til at springe af i flager uden at beskadige underlaget - ikke mindst, når den er gennemblødt i nogle minutter af den tyktflydende kalkfjerner.
Logget
Mvh. Morten Jødal
Bent Andersen
Gæst
Sv: Afkalkning - WC
«
Svar #6 Dato:
19, August 2013 - 20:48 »
Det det mangler her er en "root cause analysis" :-)
Grundproblemet er dit hårde vand, så den grundlæggende løsning er regnvand til toilettet - helt kalk- og mineralfrit.
Bortset fra det: jeg mindes en gør-det-selv udsendelse fra mange år siden, hvor eddikesyre (tror jeg) blevet slemmet op med Maizena (tror jeg) for at holde på eddikesyren mens den virkede på porcelænet. Pastaen blev hængende og virkede bedre end de indkøbte midler og kunnes skylles af bagefter. Prisen var stort set 0.
MvH,
Bent.
Logget
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Hus og have, køkken og bad, varme og ventilation
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Afkalkning - WC
Seneste Debatindlæg
Talforståelse
af
jj-
[02, Maj 2024 - 19:51]
Bønder & Byfolk
af
jj-
[21, April 2024 - 19:51]
Human Development Index
af
jj-
[28, Marts 2024 - 19:50]
Troværdig eller utroværdi...
af
jj-
[11, Marts 2024 - 20:15]
Alkylatbenzin
af
SuperClaus
[10, Marts 2024 - 20:22]
Palæstine mod Israel
af
jj-
[03, Februar 2024 - 20:32]
30 Maj som fridag
af
jj-
[19, Januar 2024 - 20:34]
P&U-KlimaTilpasset - Byg ...
af
jj-
[01, November 2023 - 20:35]
P&U-ppmCO2-til-gramCO₂/(m...
af
PTRasmussen
[27, Oktober 2023 - 14:24]
P&U-CH4 klimagas
af
jj-
[14, Oktober 2023 - 19:54]
Findes der en font der vi...
af
E. Tranberg
[30, September 2023 - 13:28]
Er acceleration ækvivalen...
af
SuperClaus
[08, Juli 2023 - 23:49]
P&U-Eboks-android-logON
af
jj-
[30, Juni 2023 - 19:30]
P&U-Problemstillinger & U...
af
jj-
[06, Juni 2023 - 20:14]
Atomkraft no-go
af
E. Tranberg
[30, Maj 2023 - 09:14]
Google ads:
DR-Nyheder
UNRWA: 800.000 er flygtet fra Rafah i Gazastriben
Israel har fundet lig af gidsel i Gazastriben
Plejehjemsbeboer omkommet efter brand på værelset
Frederiksberg Svømmehal genåbner efter årelang og milliondyr renovering
Statens Serum Institut vil undersøge årsager til spontane fødsler
Georgiens præsident nedlægger veto mod omstridt 'russer-lov'
Polen investerer 17 milliarder i en forstærket grænse mod Rusland og Belarus
Slovakisk premieriminister er nu i stabil tilstand efter attentatforsøg
Årets forårsvejr har givet færre storkepar i Danmark
Flere end 50.000 har givet deres holdning til nye pengesedler
Mand blev angrebet i eget hjem - 33-årig sigtet for drabsforsøg
To metro-linjer er lukket
Peberspray, knojern og kokkekniv blev fundet til sidste skoledagsfejring
Mindst 50 døde efter kraftig regn og oversvømmelser i Afghanistan
Beboere på Egholm skal have egen bro, så de slipper for færgen
Region Midtjylland vil låne elcykler ud til landsbyer for at få flere til at tage bussen
Klimaaktivister limede sig fast til landingsbanen og lukkede lufthavn i München
De stiller ikke op - alligevel vil Støjberg og Løkke være på deres partiers EU-valgplakater
FN: 25 millioner i Sudan har desperat brug for hjælp
USA's sikkerhedsrådgiver på vej til Israel
Nyt fra ing.dk
1984: Strandlegetøj er blevet en olympisk disciplin
Tæl de forskellige knus
Niels Bohr som tegneseriehelt
Et instrumentkomfur til læger, styrmænd og preppere
Værd at vide: Tunneleffektens tidsmysterium
Nordea fritaget for it-tilsyn fra Finanstilsynet: »Det er noget rod«
Ugens debat: Ja tak til dansk sprogmodel
Max Schrems går i krig mod ChatGPT: »Hvis de ikke retter ind, må de lukke«
AI lyver om os, og solstormen stoppede traktorerne
Professor punkterer AI-hype: Chatbots har skabt begrænset værdi
Ude af drift: Lastbils tippelad lukker elforbindelse mellem Sjælland og Sverige
Bliv klogere på megatendenser i den grønne omstilling – tilmeld dig nyhedsbrevet Big Green
Synspunkt: Tænk træet ind i byen
Kunder famler i blinde efter påbud: Hvor god er bankernes it-sikkerhed?
Netcompany står på spring med it-platform, der skal hjælpe forsvaret på slagmarken: Eksperter er bekymrede
Derfor kan du ikke tvinge ChatGPT til at sige sandheden
Læs papirudgaven af Ingeniøren
Leder: Milliarderne fosser ind til Forsvaret: Sådan køber vi kløgtigt kampkraft til kongeriget
ChatGPT kan ikke overholde GDPR: »Der er ingen gode løsninger«
Undersøgelse fra Ghana hævder, at langt mere tøjaffald bliver genbrugt
Ødelagt varmeskjold truer månemission: »Tror ikke, Nasa tør bemande kapslen«
SF vil bremse spredningen af misinformation i EU: »Tech-giganternes magt er enorm, og den bliver kun større«
KL kræver Chromebook-ordre udskudt »så vi ikke skal tilbage til pen og papir efter sommerferien«
Amazon Web Services poster 58 milliarder kroner i europæisk cloudinfrastruktur
Industrirobotter skal tage miljøvenlige beslutninger på egen hånd
Flere danskere modtog mobilvarsling under årets sirene-test: Næste skridt er varsling fra satellitter
AI-boom kan presse Japan til øge sin elproduktion med op til 50 procent
Techs mest prominente journalist skriver om megalomaniske voksenbabyer - men hun overser sit eget bidrag til mytomanien
Danske banker har fået 69 reprimander for dårlig it-sikkerhed: »Det tegner et bekymrende billede«
Energianalytiker bekymret over sløv udbygning af landvind: Kan øge danskernes elregning
Høje blykoncentrationer fundet i Beethovens hårlokker
Mette F. kæmpede for mere vindkraft på land: Derfor blev det kun en halv succes
Slut med individuelle kogere: Christiania skal have fælles varmeløsning
Batterier i mobiler, elcykler og løbehjul brænder som aldrig før
Rapport slår fast: Containerskib mistede fremdrift efter strømsvigt
Topdanmark vil behandle skadesanmeldelser med AI: »Et enormt potentiale«
Derfor satser Normal på low code: Får personalet tættere på kunderne
Nye forsinkelser rammer signalprogrammet: Tre år mere med aflysninger
Tre mænd dømt for omfattende netbank-svindel – en sjælden succeshistorie
Ny solstorm lurer – det meste elektronik klarede første bølge
Vidensindlæg: Fagligt talt: Selvkørende AI-laboratorier skal drive fremtidens materialeforskning
Kommentar: Eksperter er dybt bekymrede: Uafhængigheden svækkes for tilsyn med efterretningstjenesterne
EU-spidskandidater vil have mere teknologisk uafhængighed og selvforsyning
Minister forsvarer omstridt Egholmlinje til det sidste: »Samfundsøkonomi er ikke alt«
Stort mørketal: De fleste cykelulykker lærer vi ikke af
Grimme og forhadte: Danskere kan se frem til mange flere elmaster og luftledninger
Se videoen: Ingeniørkorps sprænger resterne af Baltimore-broen
Statsrevisor vil give bøder for bankers it-sløseri: »Det kan få vidtrækkende konsekvenser«
Presset it-branche sylter faglig udvikling: »En kortsigtet besparelse«
Vejdirektoratet dumper ny Limfjordsforbindelse: Giver trecifret millionunderskud