ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig. Modtog du ikke en
aktiverings-e-mail?
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Urea og Nox i diesel motorer.
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 663
Sidste:
andrey3@divis.pro
Statistik
Total antal indlæg: 16013
Total antal emner: 1403
Flest online idag: 51
Flest på samme tid: 876
(10, December 2025 - 09:39)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 29
I alt: 29
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Urea og Nox i diesel motorer. (Læst 18289 gange)
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Urea og Nox i diesel motorer.
«
Dato:
12, Marts 2008 - 00:50 »
Er lige faldet over noget der fangede interessen.
Grundfos har en nebengeschaeft hvor de laver et pumpedoseringssystem der indsprøjter Urea i udstødning på store Diesel motorer. De indsprøjter det før en katalysator det skulle så gøre ... ja hvad ved NO
x
?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #1 Dato:
12, Marts 2008 - 11:52 »
Den proces har jeg skrevet Ph.D. om! Dog ikke anvendt i dieselmotorer, men i kraftværker - men grundlæggende er det den samme kemi.
Grundprocessen er:
4 NH
3
+ 4 NO + O
2
-> 4 N
2
+ 6 H
2
O
NO er jo den "varme" form for NO
x
og er giftig, hvorimod N
2
er aldeles ugiftig og udgør 78% af atmosfæren, og H
2
O er vanddamp. Så man mindsker "kvælstofudledningen" på den måde (dette ord omfatter i miljødebatten normalt ikke fri nitrogen, men kun kemiske forbindelser af N).
Processen kaldes SNCR (Selektive NonCatalytic Reduction) og virker ved optimalt 950°. Alternativt kan man bruge en katalysator. Processen kaldes da SCR ("non" er borte) og virker ved ca. 350°.
Både katalysatoren og det anlæg, der skal huse den, er ret dyre sager, men den katalytiske proces er den mest effektive, så i nye store kedler foretrækkes den.
Derimod er den nonkatalytiske proces meget billig at installere i enten bestående eller mindre forbrændingsanlæg, herunder dieselmotorer. Så den har også en niche.
Hvor kommer så urea ind?
Jo, urea er kemisk set NH
2
CONH
2
og nedbrydes termisk til bl.a. NH
3
(ammoniak).
Urea og ureaopløsninger kan håndteres uden problemer, modsat ammoniak, så i alle mindre anlæg foretrækkes det. Dog forudsat, at man har mulighed for at skaffe en lidt højere temperatur (1000-1050°) og en lidt længere reaktionstid, fordi nedbrydningen til ammoniak først skal foregå inden den egentlige proces.
P.S. I min iver så jeg først bagefter, at der stod "før en katalysator" i det oprindelige spørgsmål. Så det er altså den katalytiske proces, Grundfos er gået ind i. Udstyret må være blevet billigere siden jeg beskæftigede mig med emnet.
«
Senest Redigeret: 12, Marts 2008 - 11:58 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #2 Dato:
13, Marts 2008 - 00:05 »
Takker for uddybende svar.
Jeg fik ikke helt fat i hvad bliver NOx til ? ..N
2
?
(Jeg er ikke stiv i kemi og foregiver det heller ikke.)
Noget andet jeg heller ikke helt forstår er at Urea, som jeg kender fra min ungdom som bondemands medhjælp det et granulat nærmest som salt.
Det var det også jeg år senere så det brugt som erstatning for vejsalt.
Den er her:
http://net.grundfos.com/doc/webnet/nonox/int/index.html
De kalder også selv processen for SCR.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.407
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #3 Dato:
13, Marts 2008 - 00:52 »
Nu vi er ved emnet , kan du så forklare hvorfor man ikke kan rense udstødningsgassen fra bil dieselmotorer med en katalysator, på samme måde som man gør fra bil ottomotorer med benzin ?
Logget
Jørgen Harbst
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #4 Dato:
13, Marts 2008 - 11:21 »
NOx er en fælles betegnelse for NO og NO
2
- som er de kvælstofforbindelser, der bl.a. opstår ved forbrænding. I praksis er kun NO stabil ved høj temperatur, så det er altid den der dannes umiddelbart - men ved lavere temperatur optager NO ilt fra luften og omdannes til NO
2
- som igen senere reagerer med mere ilt og vand og kan regne ned som salpetersyre. Men allerede som NO
2
er gassen ret ubehagelig for folk med svage lunger. Derfor bekæmpes NOx.
N betyder kemisk set nitrogen - også kaldet kvælstof. Grundstoffet danner molekyler med to atomer, N
2
, og udgør 78% af atmosfæren. I den form er det absolut ugiftigt.
O betyder kemisk set oxygen - også kaldet ilt. Dette grundstof danner som bekendt det meste af resten af atmosfæren, også som toatomige molekyler.
NO er en kemisk forbindelse af disse to grundstoffer - og den er giftig. NO
2
er endnu mere giftig.
Den anførte kemiske proces omdanner N fra NO til N
2
. O fra NO indgår i H
2
O. For at gennemføre processen skal der altså tilføres H (hydrogen, brint), men ikke nødvendigvis som grundstof, derimod i en kemisk forbindelse.
Den smarte proces, som er opfundet af R. Lyon i 1975, består i at NH
3
(ammoniak) afleverer et N til NO, hvorefter de to N-atomer kombineres til N
2
. Ammoniak indeholder også H, som reagerer med O fra NO. Men da processen ikke går helt op med antal atomer, bruger den også en smule ilt (O
2
) fra røggassen.
Som kort sammenfatning kan man sige, at NOx "skæres i stykker" og afleveres i to ugiftige produkter - kvælstof og vanddamp.
Med hensyn til urea, så er det ganske rigtigt et fast krystallinsk stof, som er letopløseligt i vand, så det doseres normalt i form af en 20-40% opløsning. Urea indeholder også de ønskede grundstoffer N og H, men derudover C og O. De sidste er slet ikke noget problem i en forbrændingsproces - de brænder blot til CO
2
. Og den korte forklaring er som nævnt, at når urea opvarmes, nedbrydes stoffet til bl.a. NH
3
, som var den ønkede reaktant i hovedprocessen.
I virkeligheden indgår der mere end 200 delreaktioner - men det fører vist for vidt at anføre dem!
Mht. katalysatorer og biler, så ved jeg ikke noget præcist, men dieselrøg har jo en ganske anden sammensætning end benzinrøg. For det første er udbrændingen bedre i dieselmotoren, for det andet er de uforbrændte rester i højere grad fast C (sodpartikler).
"Trevejs"katalysatoren, der anvendes i ottomotoren, har som forudsætning, at uforbrændte gasformige kulbrinter bruges til at reducere NOx. Disse findes ikke i samme grad i dieselrøg, så det er vel derfor den samme katalysator ikke virker?
Som det efterhånden er blevet almindeligt kendt, så er dieselmotorens største miljøproblem netop de ganske små partikler, og de fjernes naturligvis bedst i et mekanisk virkende filter, ikke i en katalysator.
Der har dog været lavet mange - også vellykkede - fosøg med katalytisk rensning af dieselrøggas, men dem jeg har kendskab til, har tilsat katalysatoren som additiv til olien. Den er da oftest baseret på ferrocen, som er et organisk molekyle med et jernatom, der virker katalytisk under forbrændingen og hjælper til at reducere soddannelsen. Disse forsøg kender jeg dog kun fra store skibsdieselmotorer, hvor jeg til gengæld har været i intim forbindelse med dem, idet jeg har kravlet rundt mellem hedefladerne i flere skibskedler for at udtage sodprøver.
Logget
Mvh. Morten Jødal
SuperClaus
Senior
Indlæg: 536
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #5 Dato:
13, Marts 2008 - 12:26 »
Fandt lige denne her gode animation der viser hvad der sker i en katalysator til en dieselmaskine.
http://www.dcl-inc.com/catdiesel.cfm?lg=EN&gclid=CKzTx9_7iZICFQweQgodERrPDA
Morten er vist inde på noget af det helt rigtige.
Det er vist synd at sammenligne det med hvad der sker i en katalysator til en benzinmaskine, ud over at de begge gør udstødningen mere miljøvenlig, i forhold til indåndingsluften i byerne.
Logget
vh.
Claus
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Urea og Nox i diesel motorer.
Seneste Debatindlæg
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
MindreMoms
af
jj-
[12, September 2025 - 19:57]
Gæld for 114 milliarder.
af
jj-
[20, August 2025 - 19:53]
P&U Tykke & Tynde
af
jj-
[16, August 2025 - 19:22]
Hovedpine.
af
jj-
[28, Juli 2025 - 20:10]
Kvantecomputer
af
jj-
[18, Juli 2025 - 20:12]
Carbon Capture fejlslutni...
af
jj-
[15, Juli 2025 - 19:59]
Skat på Guldrankevej.
af
jj-
[06, Maj 2025 - 19:42]
Nye regler for dyrkning a...
af
jj-
[30, April 2025 - 20:28]
Dansk Braklægning
af
jj-
[26, April 2025 - 10:10]
STORE og små tal.
af
jj-
[21, April 2025 - 20:03]
Google ads:
DR-Nyheder
To er døde efter et jordskælv i det sydlige Mexico
11 er døde i sammenstød mellem bus og lastbil i Brasilien
FN bekymret over Israels suspendering af nødhjælpsorganisationer
Ung hollænder klar til VM-finale mod Littler
Luke Littler nok engang finaleklar ved VM
30-årig anholdt for drab på 77-årig mand i Svendborg
Jysk-butik ramt af droneangreb i Ukraine
13-årig dreng stukket ned i shoppingcenter i Taastrup
USA's præsident søger praktikanter til konsulat i Nuuk
Hæren har fået leveret de første ubemandede landkøretøjer
Billund Lufthavn har haft færre passagerer efter Ryanair-exit
To dræbt og flere såret af laviner i Italien
FBI afværgede IS-inspireret angreb i North Carolina
BYD overhaler Tesla - sælger flest elbiler
22-årig dansker hostede slim op under rekordløb: 'Var ikke helt oppe at støde'
Mexico rystet af jordskælv på 6,3
Politianmeldelsen af garder er endnu ikke blevet sendt til Forsvarets Auditørkorps
19-årig påkørte betjent efter biljagt
Uddannelsesinstitutioner: Nye maskinregler kan give unge mod på andre uddannelser
Efterretningschef bliver ny stabschef for Ukraines præsident Zelenskyj
Nyt fra ing.dk
Hvornår kommer P-pillen til mænd? Få svaret i Jetpack
1959: SAS-hotellet skyder i vejret
TikTok har modsat sig milliardbøde: Sender fortsat data til Kina
Fransk lovsforslag: Slut med sociale medier for de unge
Danmark drukner i 'gratis' strøm: Negative elpriser presser på for energinettets store joker
Open source-chef samarbejder med dansk ministerie: »Det er en forventning, at man altid har Microsoft Office installeret på sin computer«
Spørg Fagfolket: Hvorfor lugter bremserne på tog så meget?
Ingeniøren-journalist droppede ultraforarbejdet mad i fire uger - og ramlede ind i uventet problem
Torsten Schack – ansigtet på Danmarks sårbare infrastruktur
Forskere går i kødet på dansk ‘fakta’ om atomkraft: »Billigere end vedvarende energikilder«
Sådan blev fyrværkeriet til: Fra bambus-knald til farverig raket
Dansk hospital: Miso og måltidsværter skal få mundvandet til at løbe hos patienterne
Opskrift: Skrællechips til nytårsbordet
Opinion: Kulturstafetten: »Filmen udforsker de mange svære dilemmer, som udviklerne stod overfor«
Hawking møder Kierkegaard: Universet udvikler sig forlæns, men må forstås baglæns
Han arbejdede med resiliens, før ordet blev kendt. Og han har én personlig kæphest
Brændeovne, gratis strøm og billig atomkraft: Her er årets største debatter på ing.dk
Gennembrud i genbrug: Ny teknologi kan redde langt flere mursten fra kværnen
Gigafabrik i Sverige: Vanadium-batterier skal spyttes ud i stor stil
Synspunkt: Mens FE advarer os om USA's teknologiske magt, fejrer regeringen Microsofts nye datacentre i Jylland
De nye elbiler har benzinmotor: Rækkeviddeforlængeren er tilbage
Her er årets største læserhits på ing.dk
Syv kommuner vil have stoppet 100 års praksis nu: Smadrer livet på havbunden
Usædvanligt stort middelalderskib fundet i Lynetteholm: Med sko, perler og gryder
Hvornår får vi alle en chip i hjernen?
Klavs vender tilbage med sine stikkontakter efter årelange retssager: »Der er ingen konkurrence«
Danmark går imod strømmen: Flere byer i Europa opnår færre ulykker med lav fartgrænse – minister siger nej
Se droner dratte ned fra himlen: Ét skud fra nyt mikrobølgevåben er nok
Status på CO2-fangst i 2025: Det rækker som en skrædder i helvede
1911: Burmeister & Wain søsætter dieselskibet Selandia
Et af Danmarks hemmelige våben mod strømsvigt roterer i en stålkasse i Bjæverskov
Hvor blev rumelevatoren af? Lyt med, når ekspert giver sit bud
Zuckerberg bygger verdens længste internetkabel - og det går med vilje i en stor bue uden om Europa
Svarede du rigtigt i sidste års quiz? Se de 13 rigtige her
Hvad kendetegner en julebryg?
Robot-forsker levede i årevis med dobbeltgænger: »Der opstod et bånd mellem os«
Sahil var en del af DOGE i 55 dage: Europæerne tager fejl af, hvad Trump vil
Kan du gætte rigtigt 13 gange i 2026? Så kan du vinde rødvin
Jul med Overnissen: Er alle snefnug forskellige?
Se listen: Her er Danmarks dyreste og billigste fjernvarme
Er Rudolfs næse virkelig rød?
Her er en pakke med hjernevrider-opgaver til juledagene
Rystet amerikansk general til Europa: I er nødt til at bygge jeres egne autonome forsvarssystemer
Amerikansk vindmølle-frygt undrer forsvarsanalytiker: »De burde have vurderet, at det er ikke noget problem«
Kan mistelten helbrede kræft?
Nvidia vil sende chips til Kina: Første leverancer kan ske allerede i februar
Datatilsynet advarer mod Microsoft-AI: Vi har selv slået det fra
Var det altid hvid jul, da mormor var barn?
DSB-udbud flopper: Ingen hjælp at hente, hvis nye eltog ender på sidespor
Statshackere truer Danmark: Sådan opdager du cyberspionage