ingeniørdebat.dk
Velkommen,
Gæst
. Venligst
log ind
eller
registér
dig.
1 Time
1 dag
1 uge
1 måned
Altid
Log ind med brugernavn, kodeord og sessionslængde
Nyheder:
efter 5 år får Ingeniørdebat.dk
nu en ansigtsløftning
Hjem
FORUM
Hjælp
TinyPortal
Søg
Kalender
Log ind
Registrér
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Urea og Nox i diesel motorer.
Statistik
Medlemmer
Total antal medlemmer: 479
Sidste:
PTRasmussen
Statistik
Total antal indlæg: 16021
Total antal emner: 1413
Flest online idag: 20
Flest på samme tid: 2687
(03, April 2026 - 11:51)
Brugere online
Besøgende: 0
Gæster: 18
I alt: 18
« forrige
næste »
Udskriv
Sider: [
1
]
Forfatter
Emne: Urea og Nox i diesel motorer. (Læst 18810 gange)
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Urea og Nox i diesel motorer.
«
Dato:
12, Marts 2008 - 00:50 »
Er lige faldet over noget der fangede interessen.
Grundfos har en nebengeschaeft hvor de laver et pumpedoseringssystem der indsprøjter Urea i udstødning på store Diesel motorer. De indsprøjter det før en katalysator det skulle så gøre ... ja hvad ved NO
x
?
Logget
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #1 Dato:
12, Marts 2008 - 11:52 »
Den proces har jeg skrevet Ph.D. om! Dog ikke anvendt i dieselmotorer, men i kraftværker - men grundlæggende er det den samme kemi.
Grundprocessen er:
4 NH
3
+ 4 NO + O
2
-> 4 N
2
+ 6 H
2
O
NO er jo den "varme" form for NO
x
og er giftig, hvorimod N
2
er aldeles ugiftig og udgør 78% af atmosfæren, og H
2
O er vanddamp. Så man mindsker "kvælstofudledningen" på den måde (dette ord omfatter i miljødebatten normalt ikke fri nitrogen, men kun kemiske forbindelser af N).
Processen kaldes SNCR (Selektive NonCatalytic Reduction) og virker ved optimalt 950°. Alternativt kan man bruge en katalysator. Processen kaldes da SCR ("non" er borte) og virker ved ca. 350°.
Både katalysatoren og det anlæg, der skal huse den, er ret dyre sager, men den katalytiske proces er den mest effektive, så i nye store kedler foretrækkes den.
Derimod er den nonkatalytiske proces meget billig at installere i enten bestående eller mindre forbrændingsanlæg, herunder dieselmotorer. Så den har også en niche.
Hvor kommer så urea ind?
Jo, urea er kemisk set NH
2
CONH
2
og nedbrydes termisk til bl.a. NH
3
(ammoniak).
Urea og ureaopløsninger kan håndteres uden problemer, modsat ammoniak, så i alle mindre anlæg foretrækkes det. Dog forudsat, at man har mulighed for at skaffe en lidt højere temperatur (1000-1050°) og en lidt længere reaktionstid, fordi nedbrydningen til ammoniak først skal foregå inden den egentlige proces.
P.S. I min iver så jeg først bagefter, at der stod "før en katalysator" i det oprindelige spørgsmål. Så det er altså den katalytiske proces, Grundfos er gået ind i. Udstyret må være blevet billigere siden jeg beskæftigede mig med emnet.
«
Senest Redigeret: 12, Marts 2008 - 11:58 af Morten Jødal
»
Logget
Mvh. Morten Jødal
Kusco
Senior
Indlæg: 533
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #2 Dato:
13, Marts 2008 - 00:05 »
Takker for uddybende svar.
Jeg fik ikke helt fat i hvad bliver NOx til ? ..N
2
?
(Jeg er ikke stiv i kemi og foregiver det heller ikke.)
Noget andet jeg heller ikke helt forstår er at Urea, som jeg kender fra min ungdom som bondemands medhjælp det et granulat nærmest som salt.
Det var det også jeg år senere så det brugt som erstatning for vejsalt.
Den er her:
http://net.grundfos.com/doc/webnet/nonox/int/index.html
De kalder også selv processen for SCR.
Logget
harbst
Senior
Indlæg: 2.407
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #3 Dato:
13, Marts 2008 - 00:52 »
Nu vi er ved emnet , kan du så forklare hvorfor man ikke kan rense udstødningsgassen fra bil dieselmotorer med en katalysator, på samme måde som man gør fra bil ottomotorer med benzin ?
Logget
Jørgen Harbst
Morten Jødal
Senior
Indlæg: 4.596
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #4 Dato:
13, Marts 2008 - 11:21 »
NOx er en fælles betegnelse for NO og NO
2
- som er de kvælstofforbindelser, der bl.a. opstår ved forbrænding. I praksis er kun NO stabil ved høj temperatur, så det er altid den der dannes umiddelbart - men ved lavere temperatur optager NO ilt fra luften og omdannes til NO
2
- som igen senere reagerer med mere ilt og vand og kan regne ned som salpetersyre. Men allerede som NO
2
er gassen ret ubehagelig for folk med svage lunger. Derfor bekæmpes NOx.
N betyder kemisk set nitrogen - også kaldet kvælstof. Grundstoffet danner molekyler med to atomer, N
2
, og udgør 78% af atmosfæren. I den form er det absolut ugiftigt.
O betyder kemisk set oxygen - også kaldet ilt. Dette grundstof danner som bekendt det meste af resten af atmosfæren, også som toatomige molekyler.
NO er en kemisk forbindelse af disse to grundstoffer - og den er giftig. NO
2
er endnu mere giftig.
Den anførte kemiske proces omdanner N fra NO til N
2
. O fra NO indgår i H
2
O. For at gennemføre processen skal der altså tilføres H (hydrogen, brint), men ikke nødvendigvis som grundstof, derimod i en kemisk forbindelse.
Den smarte proces, som er opfundet af R. Lyon i 1975, består i at NH
3
(ammoniak) afleverer et N til NO, hvorefter de to N-atomer kombineres til N
2
. Ammoniak indeholder også H, som reagerer med O fra NO. Men da processen ikke går helt op med antal atomer, bruger den også en smule ilt (O
2
) fra røggassen.
Som kort sammenfatning kan man sige, at NOx "skæres i stykker" og afleveres i to ugiftige produkter - kvælstof og vanddamp.
Med hensyn til urea, så er det ganske rigtigt et fast krystallinsk stof, som er letopløseligt i vand, så det doseres normalt i form af en 20-40% opløsning. Urea indeholder også de ønskede grundstoffer N og H, men derudover C og O. De sidste er slet ikke noget problem i en forbrændingsproces - de brænder blot til CO
2
. Og den korte forklaring er som nævnt, at når urea opvarmes, nedbrydes stoffet til bl.a. NH
3
, som var den ønkede reaktant i hovedprocessen.
I virkeligheden indgår der mere end 200 delreaktioner - men det fører vist for vidt at anføre dem!
Mht. katalysatorer og biler, så ved jeg ikke noget præcist, men dieselrøg har jo en ganske anden sammensætning end benzinrøg. For det første er udbrændingen bedre i dieselmotoren, for det andet er de uforbrændte rester i højere grad fast C (sodpartikler).
"Trevejs"katalysatoren, der anvendes i ottomotoren, har som forudsætning, at uforbrændte gasformige kulbrinter bruges til at reducere NOx. Disse findes ikke i samme grad i dieselrøg, så det er vel derfor den samme katalysator ikke virker?
Som det efterhånden er blevet almindeligt kendt, så er dieselmotorens største miljøproblem netop de ganske små partikler, og de fjernes naturligvis bedst i et mekanisk virkende filter, ikke i en katalysator.
Der har dog været lavet mange - også vellykkede - fosøg med katalytisk rensning af dieselrøggas, men dem jeg har kendskab til, har tilsat katalysatoren som additiv til olien. Den er da oftest baseret på ferrocen, som er et organisk molekyle med et jernatom, der virker katalytisk under forbrændingen og hjælper til at reducere soddannelsen. Disse forsøg kender jeg dog kun fra store skibsdieselmotorer, hvor jeg til gengæld har været i intim forbindelse med dem, idet jeg har kravlet rundt mellem hedefladerne i flere skibskedler for at udtage sodprøver.
Logget
Mvh. Morten Jødal
SuperClaus
Senior
Indlæg: 536
Sv: Urea og Nox i diesel motorer.
«
Svar #5 Dato:
13, Marts 2008 - 12:26 »
Fandt lige denne her gode animation der viser hvad der sker i en katalysator til en dieselmaskine.
http://www.dcl-inc.com/catdiesel.cfm?lg=EN&gclid=CKzTx9_7iZICFQweQgodERrPDA
Morten er vist inde på noget af det helt rigtige.
Det er vist synd at sammenligne det med hvad der sker i en katalysator til en benzinmaskine, ud over at de begge gør udstødningen mere miljøvenlig, i forhold til indåndingsluften i byerne.
Logget
vh.
Claus
Udskriv
Sider: [
1
]
« forrige
næste »
ingeniørdebat.dk
»
Ingeniørdebat
»
Miljøteknik
(Moderator:
Mikael Boldt
) »
Urea og Nox i diesel motorer.
Seneste Debatindlæg
Supersygehus i Aalborg
af
jj-
[28, Maj 2026 - 19:42]
Nitrit i drikkevand.
af
jj-
[08, Maj 2026 - 19:46]
Undgå kollisioner med tog
af
jj-
[02, Maj 2026 - 20:17]
Pyrolyse luftfourening.
af
jj-
[22, April 2026 - 20:14]
Store bedeDags afskaffels...
af
jj-
[17, Marts 2026 - 20:42]
Mørk chokolade
af
jj-
[12, Marts 2026 - 20:22]
De moderater
af
jj-
[11, Marts 2026 - 20:20]
Folkeafstemning i Grønlan...
af
clausn
[24, Februar 2026 - 10:07]
Let my Greenland go.
af
jj-
[15, Februar 2026 - 20:17]
Ingeiørdebat lukker snart...
af
jj-
[07, Februar 2026 - 18:08]
Overvågning i svinestalde...
af
jj-
[06, December 2025 - 19:30]
NySøgemaskine
af
jj-
[06, November 2025 - 20:33]
Insektfabrikker
af
jj-
[02, November 2025 - 10:43]
Misundelse
af
jj-
[15, Oktober 2025 - 20:07]
Lars Sandahl langer ud......
af
jj-
[30, September 2025 - 19:47]
Google ads:
DR-Nyheder
Mand får 15 års fængsel for angrebsplaner mod Taylor Swift-koncert
50 brandfolk kæmper mod omfattende tagbrand i Nykøbing Mors
Mindst 52 døde i sammenstød mellem bevæbnede grupper i Colombia
Arla får ja fra EU til storfusion
Efterforsker knivstikkeri i Schweiz som terrorangreb
Parlamentet godkender ny regering i Letland
USA støtter bekæmpelsen af ebola med stort beløb
Synlige crackpiber tiltrak politiet - ransagning afslørede kødtyveri for flere tusinde kroner
Efter bøderegn og vejarbejde kommer politiet med opfordring
Intet tyder på, at afdød mand efter eksplosion på Amager, var mål for angreb
Politi beslaglægger et større parti puff bars
Kong Harald om Mette-Marits forhold til Epstein: Hun har ikke gjort noget ulovligt
Svenske kampfly på vej til Ukraine
Norges dronning Sonja er udskrevet fra hospitalet
To personer sigtet for dødsvold mod toårig er løsladt
Landsret skærper straf for skud på åben gade i Kolding
Dansk Erhverv og Dansk Industri kritiserer Temu efter milliardbøde
Danske Bank i ny sparerunde: Nedlægger 199 stillinger i Danmark
Stort folkemøde åbner i dag - men politikerne mangler
Ambassadør: Israel er kommet på FN's sorte liste over lande, der begår seksuel vold i konfliktzoner
Nyt fra ing.dk
Reddet på 600 meters dybde: Nato tester hemmelig Rolls-Royce ubåd
Den digitale gartner: Sådan overvåger AI alle byens træer
Top-hacker revser dansk it-sikkerhedsfirma: »Det ligner et amatørprojekt med et AI-abonnement«
Forsøg med tovejsladning skydes i gang: Din elbil bliver powerbank for hjemmet og elnettet
Hemmelig rapport afslører 11 sikkerhedsbrister ved tilsynet med danske lufthavne
Internettet er ved at blive fuldstændig AI-skabt: Frygter kannibalisme og kollaps
SpaceX får flyveforbud med Starship: Test endte i uheld og eksplosion
Venstre-minister håner miljøprofessor: »Bevidst usandt,« lyder svaret
Nasa med nye detaljer om sin Månebase: »Vi vil opføre første forpost uden for Jorden«
Den franske atomparaply kan ikke svare på et angreb med taktiske a-våben: Men det gør måske ikke så meget
Nu har Norge stemt om Sundhedsplatformens skæbne: I Danmark vil flere tusinde borgere have den afskaffet
Putin pralede af hypersonisk supervåben - men eksperter er uimponerede efter angreb
Datacentre kan vente ti år på strøm: »Det er en uholdbar situation«
Fjernvarmedrama i Gentofte: Genberegning giver dødsstødet
Hurtigfærge skifter otte ton batterier på fem minutter: ...mens passagererne går i land
Danske topchefer varsler AI-massakre, men ingen bliver fyret: »Det sagde de også for ti år siden«
Opråb: Danske togpassagerer døjer med forsinkelser og aflysninger - i Schweiz køres der med millimeterpræcision
Minister forhindrer amerikansk opkøb af europæisk Mit-ID
Rejser ud af EU kan blive 700 kroner dyrere: Flyselskaber med kraftig advarsel
Her er kommunernes favorit-alternativer til big tech: Tysk Microsoft-konkurrent topper listen
Ukrainske dronefolk slagtede NATO i øvelse: Udstiller problem for dansk militær
En såkaldt »super« El Niño meldes på vej: Eksperter frygter for konsekvenserne
Militære hemmeligheder bag ny lås: Forsvarsministeriet installerer superkryptering
Se kortet: Sådan tester kommuner alternativer til big tech
Nye klimatal overrasker: 140.000 danske huse reddet fra vandmasser
Londons borgmester blokerer kæmpe Palantir-aftale: Kaster direktør ud i vildt modangreb
Spildevands-overløb til vandmiljøet faldt markant i 2025: ... men primært pga. mindre regn
1000 hestekræfter og 310 km/t i topfart: Ferrari lancerer sin første elbil
Djævlen ligger i detaljen: Derfor misser Topsoe det europæiske brint-boom
Video: Sådan byggede ingeniører en flugttunnel under Amalienborg
Stor analyse afslører hvor ingeniørerne søger hen: Forsvaret fortsætter fremmarch, mens entreprenører og rådgivere står for skud
En videnskabelig lommeregner kan nøjes med to taster
Mening trumfer usikkerhed: Derfor er Ørsted og Vestas stadig drømmejobbet for talenterne
Prepping er ikke kun dåsemad: Det kan vi lære af fortiden, når krisen kradser
Algoritmer forudsiger havari på havvindmøller: Ny efteruddannelse ruster teknikere til datadrevet vedligehold
I Hillerød brygger de næste bølge af kræftmedicin: I kæmpe tanke fyldt med celler
Direktør for GN Store Nord: Derfor solgte vi vores afdeling for høreapparater
Spørg Fagfolket: Hvornår bliver min sodavand hurtigst flad?
Verden vil have mere dansk elektronik: Særligt én teknologi driver innovationen
Spår radikal levetidsforlængelse om 10 år: Men skumle emails og tech-fyrster kaster skygger over hans bevægelse
Test: De mest populære AI-modeller favoriserer amerikansk teknologi i svar
Hormuz-krise rammer byggeriet: Projekter for milliarder lægges på is
Hövding gør comeback: »AI-hjerne« inde i airbaggen
Arbejdstog måtte ned i sneglefart: Banedanmark med hård anklage mod kæmpe entreprenør
Se listen: Her er Danmarks mest attraktive ingeniørarbejdspladser 2026
Simple fejl skyld i at opsendelsen af megaraket udsættes endnu en gang
Derfor greb dansk myndighed ind mod Thorborgs AI-assistent: »Mange af Dineros kunder kunne komme på kant med reglerne«
Hurtigere gennem sikkerhedskontrollen? Scannere med CT-teknologi indviet i lufthavnen
Skulle frigøre folkeskolen af Big Tech: Nu trues projekt af akut pengemangel
Leder: Verdensmestre i digital kynisme